Лед тронулся - Северная Корея и Россия стали ближе друг к другу

Есть у нас хорошая поговорка: "Не так страшен черт, как его малюют".

Страшилки о Северной Корее, Иране, Афганистане, считаю, специально созданы теми, кто давно мечтает завладеть всеми мировыми богатствами, но не все страны дают им возможность это сделать. В этих странах нет даже их военных баз... Вот отсюда и возникают сообщения о тиранах, деспотах, грубом нарушении прав и свобод...

Да, может быть в тех странах далеко не все так гладко, как должно быть, но "выдумщики", критикуя других, не замечают "бревна в своем глазу".

Более того, эти же "выдумщики" сами фактически и создали Талибан, Игил... И это знает весь мир.

Также эти самые "выдумщики" в свой лагерь готовы включить (и включают!) всех подряд при условии, если те смирятся их ролью гегемона и не будут мешать свободно распоряжаться мировыми природными ресурсами. "Выдумщики" создают в этих странах свои военные базы. В этот самый лагерь "выдумщиков" входят и те страны, в которых разрешена смертная казнь и чуть ли не людоедство (включая некоторые страны Африки и Океании), страны с абсолютной монархией...

Достаточно вспомнить слова Ф. Рузвельта (по другим данным - госсекретаря К. Халла): "Пусть это сукин сын, но это наш сукин сын".

Вот этим правилом ОНИ давно руководствуются в своей внешней политике, продолжая учить других, как правильно выстраивать отношения, с кем дружить, а с кем - нет.

Считаю, что установление дружеских связей между РФ и Северной Кореей - это хороший знак.

Если ТАМ нас критикуют, значит все, что мы делаем, в основном, правильно. И мы не обязаны дружить только с тем, на кого нам укажет "гегемонский перст".

Это мое мнение.

Александр, тут уже дело не в американских базах. Если в одной стране нарушают права человека, это автоматически делает нормальными нарушения в другой? Получается из серии... нашли плохого соседа — можно больше не смотреть, что происходит у себя во дворе.

По Северной Корее речь идёт вполне о конкретных вещах. Например, ограничении свободы слова и передвижения, политических заключениях, принудительном труде, пытках, исчезновениях, жестоком обращении и привлечении к тяжёлому труду даже детей. Это не страшилки из телевизора. Достаточно общеизвестный факт. И проверить это не составляет труда, кому это интересно.

Поэтому аргумент «а у них тоже права человека нарушают» выглядит примерно так, мой сосед ворует — значит, я могу спокойно обнести его квартиру. Связь примерно такого же уровня.

Про Талибан и браки с не совершеннолетними можно и не говорить. Непридуманный, общеизвестный факт. 

Да, нам нужны союзники, но то, что мы растеряли предыдущих друзей, виновата не Америка, а сами мы. Вернее, полное отсутствие политики, ее просто нет. 

И я вижу как сегодняшняя Россия все больше начинает превращаться в Северную Корею, вот чего бы точно не хотелось. Но дурной пример заразителен.

Пока нам рассказывают про страшный Запад и его коварные ценности, у многих отечественных элит там почему-то оказывались квартиры, дома, дети, образование и прочие вполне земные интересы. И эти люди сидят в нашей Думе. И принимают законы, по которым живут такие лохопеды как мы. А они живут по другим законам.

Видимо, геополитическая вражда в России заканчивается ровно там, где начинается семейный комфорт.

Это мое мнение. 

Ольга, у меня нет желания спорить с Вами. Не во всем я с Вами согласен.

Во многих бедах мы виноваты сами. Это бесспорно.

Но я считаю, что излишний либерализм - это не есть "хорошо". Закручивание гаек иногда полезно. Вот я, к примеру, не понимаю, зачем россиянам несколько гражданств? Для того, чтобы наворовать изрядно и скрыться от правосудия в удобный момент в одной из стран Запада, которая не выдает своих?

В то же время идеальных режимов в мире не существует. И все равно приходится с кем-то сотрудничать, договариваться для достижения политического баланса в мире.

Вместе с тем, как известно, т.н. "сотрудничество" с Западом в 90-е годы оставило нас без суверенитета, разрушило десятки отраслей экономики, сделало миллионы россиян нищими... То, что является благом для одного человека, не всегда может быть благом для десятков людей.

И пока такое безобразие происходило, мы для Запада были образцовым правовым государством, идущим по правильному пути. А сейчас, когда мы попытались "вякнуть", РФ тут же ТАМ окрестили деспотией, государством, где нарушаются права и свободы.

Об этом почему-то принято забывать.

Впрочем, это мое личное мнение. А Вы считайте, как хотите.

У каждого своя правда.

Александр, тут, пожалуй, мы упёрлись в разные представления о том, что такое суверенитет и зачем вообще нужны права и свободы.

Я тоже не верю в идеальные государства. И прекрасно понимаю, что странам приходится сотрудничать даже с теми, чьи порядки им совершенно не близки. Международная политика вообще редко строится на дружбе в человеческом смысле этого слова. Там чаще работают интересы, безопасность, торговля и взаимные расчёты.

Вы говорите, что России не нужно ориентироваться на Запад, не нужно принимать его правила и тем более обращать внимание на его оценки. Согласна. Только тогда почему в вашем комментарии Запад появляется практически в каждом аргументе? Запад сотрудничал с нами, Запад разрушил экономику, Запад считал нас правовым государством, Запад потом назвал нас деспотией, Запад построил военные базы... Запад, Запад, Запад.

И вообще, судя по всему, он сидит где-то в диспетчерской и лично управляет всеми нашими неприятностями.

Может, иногда всё-таки стоит посмотреть на саму Россию? В 90-е решения о сотрудничестве с Западом принимала российская власть. Ельцин был президентом, российское правительство проводило выбранный курс, российские руководители принимали решения. Запад мог влиять, предлагать, давать кредиты и преследовать собственные интересы. Но кнопки российского государства находились всё-таки не в Вашингтоне.

И нынешние проблемы тоже странно постоянно объяснять действиями другой страны. У нас есть собственная власть, собственные законы, собственные чиновники и собственная ответственность за происходящее. Если в России нарушаются права человека, мне совершенно не важно, нарушаются ли они где-нибудь ещё.

У любой страны должен существовать собственный набор правил, который не меняется в зависимости от того, что вчера сделал Вашингтон.

И ещё мне нравится аргумент про второе гражданство. Если человек получил гражданство другой страны, это действительно может создавать вопросы в отношении государственных служащих и чиновников.

Но обычного человека наличие второго паспорта само по себе преступником не делает. У меня двойное гражданство. Потому что я замужем за гражданином другой страны. И живу я большей частью не в России. Так исторически сложилось. Я теперь предатель Родины? Или второй паспорт всё-таки не идёт в комплекте с готовым обвинительным приговором?

Иначе мы снова получаем интересную систему координат. Чем больше у государства полномочий, тем меньше вопросов к нему. А чем больше прав у человека, тем подозрительнее этот человек выглядит. )))))

Сотрудничать с Северной Кореей можно. Торговать с Ираном можно. Договариваться с любым государством можно, если это отвечает интересам России. Но сотрудничество вовсе не требует объявлять хорошими все порядки партнёра.

Иначе международная политика превращается в коммунальную кухню. «У соседа тараканы, зато он меня уважает». Очень практичная дипломатия. Только тараканы почему-то остаются внутри квартиры хозяина.

«У каждого своя правда» звучит красиво, но правда всё-таки одна. А вот представлений о правде у каждого действительно может быть своё количество. Особенно если факты мешают красивой картине мира.

Как-то так Александр.

А вообще забавно. Мы столько лет боремся с западным влиянием, что без Запада уже даже спорить о России не получается. Вот это, пожалуй, действительно впечатляющая геополитическая зависимость. )))))))

Ольга, что касается Запада. Такое отношение к нашим западным партнерам не высосано из пальца. Так исторически сложилось. У нас всегда было два верных друга - армия и флот, которые выручали нас и в Невской битве, и в сражении на Чудском озере, и в 1612, и в 1812 г, и в 1945 г... И конфликты начались еще задолго до перечисленных битв и событий. Их перечень слишком велик.

Если Вы учили в школе историю, то должны об этом знать. 

И без Запада, увольте, не получается. Мы живем с ним по соседству, а не в вакууме или изоляции.

Представляю, как меня сейчас "заклюют" обладатели двух и более гражданств... Но я категорически против двух гражданств даже для обычных граждан. Это не патриотично (на мой взгляд). Приводить в пример первобытных людей и разного рода искателей приключений, которые переселялись с континента на континент, не стоит. Родина - там, где человек родился, а не там, где "тепло".

Это законно и непреступно (с правовой точки зрения). Но с точки зрения морали - как-то не очень...

Вы - гражданка Армении. А как, интересно, там относятся к РФ и почему упорно хотят в Евросоюз, виня во всех своих бедах Россию и СССР? Или я не прав? Может быть Пашиняну и компании, за которую недавно народ "отдал" почти 50% голосов, тоже нужно взглянуть на себя, прежде чем искать виноватых на стороне? Так ведь?

Всем, а не только РФ, нужно критически относиться к своим поступкам. В 90-е годы мы проходили уже это. Лишь мы признали тогда свои ошибки, пошли на уступки, причем, в одностороннем порядке. Признали ошибочным и то, в чем не было нашей вины. Ждали ответных "шагов взаимности" со стороны соседа... Но дружбы не получилось. Теперь вот приходится "махать кулаками после драки". Расхлебывать наследие перестроечное.

Согласитесь, тоже будет странно винить во всем исключительно себя, даже если вины-то иной раз и нет. Или не так?

Александр, про армию и флот я с вами спорить не буду. История России действительно полна войн и конфликтов с разными государствами. Только из этого вовсе не следует, что Россия должна воспринимать любое государство за пределами своих границ как потенциального врага.

История знает и войны, и союзы, и торговлю, и дипломатические отношения. Иначе нам пришлось бы выбирать друзей исключительно по принципу «с кем ещё не воевали».)))))

Теперь про двойное гражданство. Вы имеете полное право считать его непатриотичным. Это ваше моральное убеждение. Но почему ваша личная моральная оценка должна превращаться в универсальное правило для остальных?

Бедное, потрёпанное, замызганное слово ПАТРИОТИЗМ. Я бы сказала, изнасилованное крикливыми и никчёмными лозунгами.

Когда в России кричат про патриотизм — точно где-то проворовались. 

Вот уж прав Жванецкий, говоря, что патриотизм — это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других.

Когда любовь к Родине требуют доказывать не благополучной жизнью граждан, а готовностью смириться с худшими условиями по сравнению с другими странами, это уже какой-то идиотизм.

Увы и ах, Александр, но ваше патриотичное мнение российское законодательство не признаёт. Конституция прямо предусматривает возможность иметь иностранное гражданство, а действующее законодательство не рассматривает приобретение другого гражданства как прекращение российского гражданства.

А фраза «Родина там, где человек родился, а не там, где тепло» хороша для плаката, только жизнь немного сложнее плаката. Люди рождаются в одной стране, учатся в другой, женятся, переезжают, работают, возвращаются, получают второе гражданство. У человека может быть несколько домов, языков и культурных связей. Это ещё не означает, что он торгует Родиной на ближайшем рынке.

Теперь про Армению. Вы спрашиваете, почему Армения ищет другие союзы. Я бы задала встречный вопрос. Что должна делать страна, если она десятилетиями считала себя союзником России, состояла в ОДКБ, а после боевых действий на своей международно признанной территории не получила той помощи, на которую рассчитывала в рамках союзнических обязательств?

После столкновений на армянской территории в 2022 году этот вопрос в Армении стал уже не теоретическим. Поэтому разворот в сторону других партнёров нельзя просто объяснить желанием «получить халяву». Для страны вопрос безопасности немного серьёзнее, чем поиск того, кто даст бесплатный обед.

Вы говорите о предательстве союзников, но почему тогда совершенно не вспоминаете, что Россия долгие годы продавала оружие и Армении, и Азербайджану?

Тогда давайте применим один критерий ко всем. Если продажа оружия государству, которое воюет с твоим союзником, является предательством, то этот вопрос возникает не только к Западу. Если же оружейная торговля является самостоятельной государственной сделкой, тогда не стоит превращать её в моральный аргумент только тогда, когда оружие продаёт кто-то другой.

Тем более сегодня мы прекрасно видим ту же самую логику в отношении Украины. Западные страны поставляют ей оружие, потому что считают это поддержкой своего партнёра. Россия считает эти поставки враждебными.

А продавая оружие Азербайджану, кем является Россия для Армении?

ААА, ну это, наверное, другое.)))))

Поэтому я бы всё-таки не называла выбор Армении предательством. Можно спорить с решениями армянского руководства, можно обсуждать ошибки Пашиняна, можно критиковать сближение с ЕС. Но у страны есть право делать выводы из собственного опыта и искать тех партнёров, которым она считает возможным доверять.

И вот тут мы возвращаемся к вашему любимому Западу. Вы говорите, что мы не должны оглядываться на него. Согласна. Тогда давайте действительно перестанем объяснять всё Западом и начнём оценивать поступки России сами по себе.

Да, и если уж Армения должна смотреть на собственные ошибки, Россия тоже должна. Если Армения должна отвечать за свой выбор, Россия тоже должна. И если мы требуем от других государств критически относиться к себе, странно делать для себя исключение.

А то получается какая-то хрень. Когда Россия продаёт оружие союзнику и его противнику, это государственный интерес. Когда другое государство делает то же самое, это предательство. Когда Россия ищет новых партнёров, это суверенитет. Когда Армения ищет новых партнёров, это снова предательство.

Но кинули как раз армян. И это я задела только ОДКБ и продажу оружия. 

Суверенитет ведь именно в том и состоит, что государство признаёт собственные решения своими решениями и собственные ошибки своими ошибками.

Получается, мы гордо говорим, что Запад нам ничего не указ, а потом подробно объясняем им же, почему у нас всё получилось не так. Видимо, даже геополитический развод не мешает продолжать обсуждать бывшего за семейным столом.

И да, вы правы в одном. Всем странам полезно критически относиться к собственным поступкам. Ключевое слово тут — всем.

Я так понял, Ольга, что Вы тут пишите комментарии, как зажигалочка? ну ... Удачи. Вдруг получится?

Я согласен с Вами, Александр. У всех власть имущих в кабинете лежит виза с готовым авиа-билетом, где дата вылета не указана. Случись заваруха - они разом все вылетят куда надо. А семьи уже там.

Ольга, ох, как много Вы всего написали. 

В примере с Арменией Вы придерживаетесь двойных стандартов. РФ "не защитила" Армению? Каким образом, если сам Пашинян еще в 2022 г. специально договорился с Азербайджаном о передаче Карабаха? Поскольку, если у страны есть территориальная проблема, то путь ей в Евросоюз и НАТО закрыт. Это выбор армянского руководства, и не вина РФ.

Продавала оружие и тем и тем? И есть доказательства, кроме слов Алиева? Если это действительно так, то это уже серьезный вопрос к российскому правительству. Хотя я это могу допустить. Все хороши - и те, и те.

Двойных стандартов в политике любых государств ни в коем случае не должно быть! В противном случае странно было бы "пенять на зеркало, коли у самого рожа кривая".

Конституция РФ одобряет двойные и тройные гражданства. Это, к счастью "коллекционеров" гражданств. Я его не одобряю и имею на это полное право.

Жизнь сложнее, говорите? Ну переехал гражданин на ПМЖ из РФ в Азербайджан, допустим, ну и пусть принимает гражданство Азербайджана, а от российского откажется. Или, можно подумать, он каждый месяц летает в РФ, чтобы навестить родителей, например? Наверняка, "не заездился". А если же раз в год и еще реже, то иностранным гражданам въезд в РФ не запрещен. Выбор другого места жительства и принятие гражданства другой страны - это его осознанный выбор. Не нужно создавать проблему на пустом месте и самому же усложнять свою жизнь. В противном случае, все это отговорки и желание себя оправдать.

А если, РФ и Азербайджан, например, воюют друг с другом (не хотелось бы этого)? На чью сторону встанет человек с гражданствами этих двух стран? "Нейтральным" при наличии двух гражданств быть не получится. О чем думал человек, сохраняя за собой сразу два гражданства и думал ли он вообще? Он понимал, что это ответственный шаг?

Дмитрий, я всего лишь отвечаю на комментарий, который написали мне. Но вижу, вы уже придумали этому целую концепцию.

Не переживайте, я не хожу по комментариям в поисках кого бы зажечь. Вы сами пришли и зажгли. 

Вдруг и у вас получится отвечать только на то, что предназначалось вам. ))))) 

Александр, вы пишете, что Пашинян в 2022 году «договорился с Азербайджаном о передаче Карабаха», поэтому Россия якобы ни за что отвечать не должна.

Только есть маленькая проблема. В сентябре 2022 года Азербайджан атаковал позиции на международно признанной территории Армении. Речь шла в том числе о районах Сюника, Гегаркуника и Вайоц Дзора, включая Джермук. После этого Армения обратилась в ОДКБ. Организация направила в Армению миссию для оценки ситуации и подготовки предложений. На этом вся помощь.)))))

Можно, конечно, сказать НЕ ОБЯЗАНЫ. По договору ОДКБ обязаны были.

Но российская сторона заявила Армении... А у вас что границы есть? (это если грубо) Тут подохренели не только армяне.

Тогда в октябре 2022 года, после этих событий, Армения и Азербайджан подтвердили приверженность Алма-Атинской декларации и взаимному признанию территориальной целостности.

Забавно слышать про «Пашинян сдал Карабах». Так в России и освещают Армению. )))))) Не понимая, что Карабах юридически не являлся территорией Армении. Как Пашинян его сдал, это конечно, интересно и самому Пашиняну, наверное.

И что зашиту Армения запрашивала у России для своих отчасти захваченных территорий. Как я писала выше... Сюник, Гегаркуник и Джермук.

Россия десятилетиями исходила из территориальной целостности Азербайджана и официально не признавала независимость Карабаха. Тогда объясните мне простую вещь. Если армянское руководство в 2022 году стало соглашаться с тем же принципом, который российская сторона официально признавала годами, почему вдруг именно армяне оказались единственными виноватыми в самой постановке вопроса?

Кому «пенять на зеркало»?)))

Ну да, с Азербайджаном выгодно идти России. Ну и фиг с ним, что он поддерживает финансово и гуманитарно Украину. И готов заменить Россию на газовом рынке, правда наверное, порвётся. Но почему бы и нет. Ой, это уже лишняя для вас информация. Освойте то, что написала.

Теперь оружие.

Вы спрашиваете, есть ли доказательства, кроме слов Алиева. Есть. И это не Алиев, а SIPRI. По данным Стокгольмского института исследования проблем мира, в 2011–2020 годах Россия была крупнейшим поставщиком основных вооружений и Армении, и Азербайджану. На Россию приходилось около 94% армянского импорта основных вооружений и около 60% азербайджанского. Причём российские поставки Азербайджану включали бронетехнику, системы ПВО, артиллерию, реактивные системы и Это задокументированный факты.

Аааа, это же шведы написали. Можно сказать, западные враги.))))

Ок, можно нашу сторону привести в пример.

Константин Бирюлин, заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству РФ. В мае 2014 года он сообщил, что Москва завершила поставки Азербайджану 100 танков Т-90С по контракту 2011 года. То есть здесь речь вообще о российском чиновнике, непосредственно отвечавшем за военно-техническое сотрудничество.

Николай Патрушев, тогда секретарь Совета безопасности РФ. Во время визита в Армению в 2013 году он публично говорил о российских поставках вооружений Азербайджану и утверждал, что они не нарушат сложившийся военный баланс в регионе. Бугага.

Николай Бордюжа, генеральный секретарь ОДКБ, тоже публично объяснял российские продажи Азербайджану тем, что это «дело Москвы» и коммерческие отношения.

Сергей Шойгу тоже фигурировал в этом военно-техническом сотрудничестве. В 2017 году министр обороны Азербайджана рассказывал о российско-азербайджанском контракте примерно на $5 млрд, включавшем Т-90, БМП-3, «Мста-С», «Смерч» и другую технику, и говорил, что поставки были выполнены примерно на 90%.

В 2016 году российский вице-премьер Дмитрий Рогозин прямо заявил, что Россия продолжит поставлять оружие Азербайджану по контрактам как своему стратегическому партнёру. Лавров тоже публично говорил о поставках российского вооружения и Азербайджану, и Армении.

Это сторона России завляла. Если интересно, ну уж постарайтесь, сами кнопочки понажимайте.

Теперь о гражданстве.

Александр, мне совершенно всё равно, одобряете вы мои гражданства или нет. Вы мне никто, чтобы я согласовывала с вами устройство собственной жизни.)))

А за людей с двумя, тремя или большим количеством гражданств тоже не переживайте. Думаю, они как-нибудь сами разберутся, на чьей стороне им быть и какие решения принимать в случае гипотетической войны. Это всё-таки взрослые люди, а не потерявшиеся дети, которым срочно требуется моральный воспитатель в вашем лице.

И эта ваша озабоченность тем, насколько человек «ответственно» подошёл к выбору гражданства, тоже довольно показательная.

У меня складывается впечатление, что главная проблема некоторых псевдопатриотов не в том, что другие люди имеют несколько гражданств. Просто у других людей есть возможность выбирать, где жить, где работать, куда переезжать, за кого выходить замуж, какое гражданство получать и где растить детей.

А некоторые из этих возможностей просто никогда не имели.

И тогда очень удобно объявить чужой выбор непатриотичным. Так хотя бы собственные ограничения начинают выглядеть принципиальной жизненной позицией.)))

Самое нелепое в нашем споре, когда человек берётся рассуждать о стране, в которой сам не живёт, о событиях, свидетелем которых не был, и при этом уверенно объясняет происходящее человеку, который всё это наблюдает изнутри, получается уже немного другая история.

Я в какой-то момент обнаружила, что вместо разговора начинаю вам рассказывать базовые вещи, которые вы просто не знаете. Потом ещё приходится доказывать то, что для человека, живущего здесь, давно является частью повседневной реальности.

Это уже не спор. Это какая-то внеплановая педагогическая практика.)))

Поэтому я, пожалуй, остановлюсь. Спорить с человеком, который знает предмет, действительно интересно. Доказывать очевидное человеку, который сначала сформировал мнение, а потом начал подбирать под него факты, мне совершенно неинтересно.

На этом, пожалуй, всё. А то мы так ещё до контрольной и экзаменов дойдём.)))

Ольга, похоже Вы наконец-то определились с тем, на чью сторону встать. И "усидеть на двух стульях" у Вас не получается.

Ну и что, после того как статус Карабаха, о котором шел то официально, то неофициально "спор" аж с конца 80-х годов, определился (по сути Пашинян отказался от претензий на Карабах), Азербайджан продолжает дальше атаковать армянские территории (Сюник, Гегаркуник, Вайоц Дзор, Джермук...)? По Вашему мнению, все войны возникают на пустом месте, без причины? Карабах тут не причем? Просто коварный и злой Азербайджан захотел "просто так" захватить приграничные территории Армении без причины? А коварная и злая Россия должна была помочь в разрешении конфликта, но ничем не помогла.

Вы любите ссылаться на т.н. "независимых" аналитиков. 

Ну вот, к примеру, FPRI (институт исследования внешней политики, штат Пенсильвания) указывает на то, что несмотря на юридическое непризнание Арменией Карабаха в 21 веке, армия Армении и армия обороны НКР на практике являлись единой силой с единой системой командования и управления. Оружие, купленное Арменией у РФ сразу поступали в карабахские формирования, т.к. те были интегрированы в единую военную структуру. И поставки осуществлялись тайно вплоть до 2022 г., т.е. до той поры, как РФ прекратила поставки оружия Армении.

А теперь - официальные лица Армении.

Серж Саргсян в апреле 2016 г. публично предложил заключить договор о военной помощи НКР и поручил МИД Армении совместно с МИД НКР подготовить текст документа для направления в парламент.

Шаварш Кочарян сформулировал официальную позицию: Армения находится в постоянной готовности оказать помощь армии НКР для отражения военной агрессии Азербайджана.

Никол Пашинян в 2020 году признал, что Армения расширила арсеналы всем необходимым, но критиковал качество российского оружия. А в 2023 году отказался от своих слов, заявив, что Армения не получила от РФ оружие, хотя заплатила за него. В 2026 году он заявил, что другие страны не продавали Армении оружие из опасения, что оно будет применено за его пределами (косвенное подтверждение того, что оружие ранее использовалось Арменией за ее пределами).

Если Вы внимательно читали мое сообщение, то могли бы обратить внимание, что я не стал отрицать факт поставки РФ оружия, т.к. не владею информацией, и от российского правительства и бизнеса ожидать могу чего угодно. Такое поведение РФ категорически не одобряю, если оно имело место.

Теперь о гражданстве. Я не знаю, где Вы больше живете, но рассуждаете одновременно и о РФ, и об Армении. Неужели живете половину года в Армении, а половину - в РФ? Наверняка нет.

У меня абсолютно нет зависти к возможности выбирать. Мне хорошо, там где я родился.

Я за право выбора гражданства (с чего Вы взяли, что я против подобного выбора, касающегося устройства собственной жизни?), но против нескольких гражданств. Мое мнение: коллекционирование гражданств - это вредно.

Человек должен определиться с выбором, а не быть "амебой".

Именно это и определяет взрослого человека.

В чем проявляется патриотизм человека с двумя гражданствами, который, выполняя конституционные обязанности стран, платит налоги в бюджеты двух конфликтующих друг с другом государств, заключает контракты с Минобороны обеих стран, помогает и тем, и другим, убивать граждан обеих стран? Не безответственно ли такое поведение? Право самостоятельного выбора в условиях двойного гражданства невозможно. Или человек будет нарушать свои конституционные обязанности?

В противном случае ему придется рано или поздно от одного гражданства отказаться. 

Что Вы знаете о патриотизме? Он проявляется в делах, а не на словах.

Вы говорите: "Я люблю Россию", но кто Вам поверит, если Вы, предположим, как порядочный гражданин, выполняет свои конституционные обязанности гражданина, и платите налоги одновременно в бюджеты двух гипотетически конфликтующих друг с другом государств?

Несколько гражданств - это атавизм и чепуха, требующие искоренения.

Алексадр, не читала ваш последний комметарий, простите. Отвечаю сразу, вы не в теме.

Поэтому не хочу тратить свои силы на вас. Просвещайтесь.

Всех благ!!!!

Ольга, понимаю, что когда доводов нет, то остаются эмоции.

Понимаю также Вашу негативную реакцию относительно чужого мнения, ведь оно не совпадает с Вашим. И не обязано совпадать.

Не читали комментарий и зря.

Взаимно! И Вам желаю просвещения, изучения темы и развития умения вести диалог!

Никогда не думала Александр, что у некоторых людей зуб мудрости является единственным документально подтверждённым признаком интеллекта.)))

Особенно это заметно, когда ваша фантазия пытается стать аргументом.

Я не знаю как с такими людьми вести диалог. Поэтому и сошла на коду. Но вам никак неймётся.

Я восхищаюсь вашей смелостью, с которой вы игнорируете причинно-следственные связи.

Нужны годы деградации, чтобы понять вас. Но у меня нет столько времени.

Желаю вам всех благ,  выздоравливайте!!!

Я не пойму, вы чего добиваетесь, уважаемая, своим хамством и переходом на личности?

Не читая комментарии или читая, пропустив, абзац, делать выводы о болезни и отсутствии интеллекта оппонента - это признак высокомерия и неумения вести диалог.

Вероятнее всего, свои "причинно-следственные связи" вы черпаете, не критически относясь к информации, получаемой из официальных новостей той страны, в которой проживаете большую часть времени, игнорируя  и даже не пытаясь рассмотреть при этом противоположные мнения и взгляды. В таком случае, диалог точно не получится. Нужно упорно сидеть в танке и не вылазить оттуда, чтобы не понимать, что ни один конфликт не происходит без причин и Азербайджан просто так вряд ли мог ввести войска в приграничные с Карабахом земли. Как вы ранее сказали, "понажимайте кнопочки" и изучите взаимоотношения Армении НКР при Пашиняне не из официальных новостей страны, а из независимых источников. Человек, не признающий де-юре независимость НКР, не поедет с визитом в Степанакерт и не будет встречаться с военным руководством НКР, не уведомляя о визите азербайджанского лидера. Из открытых источников: визиты Пашиняна в НКР состоялись в мае 2020 г., августе 2020 г, октябре 2020 г.

Переход на эмоции и хамство - это не признак "развития".

Понять вас не могу. Видно, правда глаза колет. Обойдусь как-нибудь без ваших пожеланий.

Александр, так научитесь уже ПОНИМАТЬ, раз до сих пор не научились этого делать. Алфавит вы уже выучили, читать умеете, осталось начать понимать.

Вот она, ЭМОЦИЯ, благодаря мне вы теперь знаете, как ЭМОЦИОНИРОВАТЬ, а не то что вы мне выше приписали. Так что не благодарите. Дарю.

Теперь про хамство. Хамство — это грубое, невежливое, пренебрежительное или вызывающе неуважительное поведение или высказывание по отношению к другому человеку. 

Когда вы оцениваете человека и его способность понимать тему, это у вас аргументация. Когда собеседник оценивает ваши аргументы, это уже хамство и переход на личности.

Начните с себя любимого. Или в танке как раз вы, а не я? Ой, похоже на хамство. УПС!

Теперь по Пашиняну.

Можно уточнить, где именно написано правило, согласно которому человек, не признающий де-юре независимость территории, не может туда приехать и встретиться с её фактическим руководством?

Вы сейчас сами придумали юридическую норму и тут же используете её как доказательство? Похвально, но мимо.

Пашинян действительно приезжал в Степанакерт и встречался с руководством Арцаха. Это факт. Но визит на территорию и юридическое признание её независимости совершенно разные вещи.

Более того, в октябре 2020 года Пашинян сам публично говорил, что Нагорный Карабах на тот момент не был признан независимым даже Арменией. Одновременно он выступал за международное признание права Карабаха на самоопределение.

Вот она правда. Она отличается от вашего воображения. Но война началась не из-за этого. 

ТРЕТИЙ раз специально для вас ПРОГОВАРИВАЮ... мне неинтересно с вами спорить, потому что ВЫ НЕ В ТЕМЕ.

Но вы упорно продолжаете понижать уровень IQ всего сообщества. Прекращайте. Нелепо смотритесь.

Вот из-за таких как вы Александр инопланетяне и не выходят на связь.

Здоровья вам и всему вашему головному мозгу!!!! От души.

Лагерь "РФ, Северная Корея, Иран, Афганистан" выглядит куда более человечнее, чем лагерь со странами, которые все время привечали и продолжают привечать палачей-фашистов, развязали 2 мировые войны, уничтожив по самым скромным оценкам более 50 млн гражданских, сбросили две атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки... 

При СССР в Афганистане строили школы, больницы, заводы. У власти в то время находились относительно прогрессивные силы. А что сделал цивилизованный западный мир? Загнал страну в "феодализм" и наркоманию. Нынешним властям приходится "расхлебывать" последствия т.н. "свободы". 

Извиняюсь перед автором темы, т.к. вынужден отвечать не по теме.

Пашинян приезжал в "непризнанную" НКР в 2020 году трижды, ни единожды не уведомив о своем визите президента Азербайджана. МИД Азербайджана регулярно осуждал эти визиты. В заявлении пресс-службы Азербайджана говорилось о том, что посещение Пашиняном "оккупированного Нагорно-Карабахского региона" (так было сказано) является очередной явной демонстрацией того, что Армения ответственна за оккупацию Карабаха. Сам Алиев в октябре 2020 г. назвал встречи с Пашиняном "бессмысленными" и заявил требование о возвращении Карабаха (это не мои слова).

Подытожим: уведомлять Алиева Пашинян не соизволил, т.к. фактически не признавал Карабах частью другой страны, т.е. Азербайджана. Само собой, Азербайджан на каждый визит реагировал резко.

Во-вторых, не нужно мне приписывать того, о чем я не говорил. Я не называл никого "идиотом" и не писал о невозможности понять тему, в отличие от некоторых.

Перечитайте повнимательнее последние сообщения и увидите, кто именно из нас переходил на личности и хамил. Есть разница между оцениванием позиции человека по конкретному вопросу и оцениванием в целом человека и его личностных качеств (уровень IQ, интеллекта и т.п.). Ваше поведение в данной теме очень неприличное.

О, снова Александр подъехал. Ну я не знаю уже, как ещё донести до человека, что не хотят с ним ничего обсуждать.

Вы, Александр, из тех людей, с кем приятно прощаться.

Как жаль что наконец-то вы уходите, но почему так медленно, Александр?

Александр, Александр,

Этот сайт не наш с тобою

Стали мы его судьбою,

Ты вглядись в его лицо....)))))

Ахахаха, Ольга, потрясающе))) Не знаю как Александр, а я тронута)))

У вас хамить получается как-то удивительно естественно, как бы само собой.

Критику и анализ вы не принимаете, от слова совсем. В данной теме используете популярные в Армении западные нарративы и штампы (как в примере с лагерем РФ, КНДР, Ирана, Афганистана). Вины Армении за развязывание войны упорно не видите, игнорируя те факты, которые противоречат озвученным официальными источниками Армении (и "любимого всеми нами" Запада) аргументам. Прежде чем отсылать других к фактам, нужно изучить для начала их самой. И тем более не переходить на личности.

Все, кто не согласен с вами - дураки и инопланетяне.

И уходить, к вашему разочарованию (предполагаю) и разочарованию ваших единомышленников, я никуда не собираюсь.

Вы так тонко формулируете мысли Александр, что иногда кажется, будто их там и не было. )))))

Вряд ли он тронут, а вот то что он тронется, более вероятно Алина.

Но вы встали на опасный путь поддержки одной из сторон в словесной перепалке.

Ооо Алина, боюсь сейчас Александр переключиться на вас.

Бежим отсюда быстро!!!! )))))

Алексей, я Вас поддержу. Менторский тон, густо сдобренный сарказмом ... А мы, вроде как чего-то недопонимаем. Я уже более не рискую отвечать на комментарии. Опасно стало.

Я не боюсь нападок, но думаю нужно действительно остановиться в данной перепалке. Спор ни к чему не приведет.

Александр, вы меня простите, пожалуйста. Но я призываю вас также остановиться. Хочу напомнить, что вы вступили в спор с женщиной. Вы же мужчина, может стоит уступить даме?)

У вас тоже 2 гражданства или сразу 3?

Я не "тронулся" (в прямом и переносном смысле). Рифма в стихотворении "хромает", и не оригинально. До вострога здесь явно далеко. И в "словесной перепалке" я не участвую. Обсуждать больше нечего, т.к. озвученные выше факты, к сожалению, так и остались без анализа и не были подвергнуты критической оценке.

В игнор. На флуд и хамство, а тем более исходящие от обидчивого по натуре слабого пола, больше не отвечаю. Только - на конструктивные факты.

Есть правила форума, которые я не вправе нарушать.

Хорошо сказано. Мост в непонятную Корею. И посмотрите, как он глаза отвел. Нет, тут дружбой и не пахнет. Тем более, там все так сложно.

Помните, несколько лет назад Корея сообщила миру, что ее космонавт побывал на Солнце. И вернулся в течении суток. 

Парень, реально, рассказывал об этом в интервью. Это как его можно было "накачать", чтобы он и сам в это поверил? Весь мир ржал. А Корея (народ) поверил. Так что  им и законы вселенной не указ.

Скорее, "дружеские" отношения могут дать отрицательный результат больше для северокорейского народа, чем для российского.

Поголовное воровство, пошлость, космополитизм и другие прелести "свободной" страны - разве это хорошо?

А вот северокорейским ребятам, оказавшим реальную помощь России в освобождении Курской области, спасибо!

Дмитрий, Вы верите всем фейкам "желтой" прессы?

Никакого космонавта из КНДР, побывавшего на Солнце, не было. 

Это один из многочисленных фейков западной пропаганды о Северной Корее, подхваченный и непроверенный мировыми СМИ, включая российских.

А еще у лидера Северной Кореи есть развлечение: стрелять по людям из зениток. И вообще КНДР победила в ЧМ по футболу.

Нина, отвечу на Вашу дилемму.

Такое отношение к своему народу характерно для всех государств с капиталистическим строем, а тем более с олигархическим.

Строим очередные "газовые потоки" в разные страны и стороны, а российский народ до сих пор отапливает дома дровами и углем (например, у нас на севере Нижегородской области).

Обновляем логистические маршруты (в связи с закрытием западного рынка) для перевозки ... морепродуктов из Мурманска ... !!! на Дальний Восток и далее в Китай, Корею, Японию... 

Своему народу олигархам невыгодно реализовывать сырье, выгоднее продать зарубеж за доллары и евро.

Установление тесных контактов между РФ и КНДР объяснимо в связи с нынешней непростой политической обстановкой, антироссийскими санкциями. Это давно должно было бы произойти, ведь КНДР, как никак, наш сосед. И, в отличие от Запада, куда более надежный.

В иных условиях наши чистоплюи на КНДР, вероятно, не обратили бы и внимания. А теперь, когда огонь коснулся собственной шкуры, вспомнили про соседа. Ладно, что хоть санкции с КНДР сняли.

Полагаю, что северокорейский президент обеспокоен будущим своей страны. Дружить с РФ его "заставляет" вражеское окружение, распространяющее "страшилки" и фейки о поголовной наркомании северокорейского народа, об одинаковых прическах а ля Ким Чен Ын, об отсутствии интернета и мобильной связи, о запретах на посещение страны... (прежде всего, "экспорт страшилок" осуществляют США, Южная Корея, Япония... и ИИ... как инструмент антикээндээровской агитации).

А президенту РФ и российскому олигархату нечего терять. Они рассчитывают на "приобретения". 

Я не верю в искренность нашего ВВП. Он не раз доказал своему народу, что слова - это пыль. Достаточно вспомнить его слова про повышение пенсионного возраста.

Радость на его лице фальшивая, а не искренняя (исключительно для того, чтобы кадр получился "удачным").

Игорь, мотив, вероятно, здесь простой.

Страна долгие годы находилась и продолжает находиться под жестким прессом.

Отправив воинский контингент в Курскую область, северокорейский лидер, скорее всего, хотел продемонстрировать РФ, что КНДР надежный партнер, с которым можно иметь дело.

То, что происходит сейчас в отношениях между РФ и КНДР - подтверждение того, что он добился своей цели.

Установление добрых отношений между РФ и КНДР - игла в одно место для США и некоторых соседей.

КНДР - одна из богатейших стран мира по залежам полезных ископаемых, включая редкоземельные металлы. Но в настоящее время добыча их затруднена из-за отсутствия современного оборудования и квалифицированных специалистов. Также затруднен и экспорт полезных ископаемых из КНДР из-за международной изоляции.

Для российского бизнеса богатства КНДР, на мой взгляд, лакомый кусок.

Александр, я могу, конечно, и  ошибаться, но мне представляется,что благодаря Китаю в Северной Корее имеется и необходимое оборудование, и квалифицированные специалисты.

А вот с российским бизнесом все не так просто, так как в КНДР, Китае и Вьетнаме в отличие от современной России у руля находятся коммунистические партии. А если учесть, что Восток, как говорил товарищ Сухов, дело тонкое, то никто не позволит российским олигархам ограбить свои страны.

К тому же сближение путинского окружения внутри российской элиты с правящими режимами этих стран лично мне дает почву для размышлений о том, что в нашей стране в ближайшее время возможно изменение ее социально-экономического и политического статуса.

Если так в будущем на самом деле случится и сегодня уже что-то готовится для этого, то союз РФ и КНДР (в том числе и военно-политический) станет для США не просто "иглой в одном месте", но и очередным гвоздем в крышку гроба с их доминированием на планете.

Игорь, насчет вездесущности Китая Вы, несомненно, правы. Но ему, видимо, придется теперь немного "потесниться".

Из сотрудничества с КНДР РФ могла бы извлечь выгоду, только вот вопрос, сможет ли она эффективно воспользоваться предоставленной возможностью, или как обычно "замах на рубль, а удар на копейку".

РФ, вероятно, могла бы потеснить Китай в таких сферах влияния, как: военные технологии и космос, энергетика, логистика и инфраструктура, дипломатический баланс...

Александр, вы совершенно правы, что Китаю придется потесниться, но,как я понимаю, не только ему одному. Очень верю и надеюсь на то, что в относительно скором времени в России произойдет смена элит.

А это в свою очередь неизбежно вызовет смену социально-экономической и общественно-политической формации. Соответственно этому произойдут (как я рассчитываю) позитивные изменения во внутренних установках и убеждениях представителей старых и новых элит.

Доказательством реальности подобного развития событий является ситуация 1917 года, когда офицеры Генерального Штаба стали инициаторами Октябрьской революции и способствовали ее победе.

Многие эксперты ( и лично с ними согласен) говорят о том, чо Россия уже сегодня может стать энергетическим лидером на планете, так как у нее уже сейчас есть технологии получения электричества, основанные на резонансно-волновых принципах, которые позволяют отказаться от нефте-газовой и ядерной энергетики. Для развития этой новой отрасли требуется лишь политическое решение.

А ресурсом для упомянутых резонансно-волновых технологий является энергия пространственного эфира, который, кстати говоря, как химический элемент до 1905 года находился в периодической таблице химических элементов Менделеева, а потом стараниями власть имущих был оттуда удален, так как мешал извлечению прибыли нефте-газовыми монополиями.

Ну уж нет. Наши олигархи крепко сели на газовую трубу. И нефть тоже качают нехило. А Вы предполагаете новое, политическое, решение. И откуль они деньги добывать начнут?

Нет, нам такого счастья не видать. И решения не будет нужного. Смена элит тоже не случится. Да, такой вот я пессимист. Потому что вижу, что происходит вокруг нас.