Лед тронулся - Северная Корея и Россия стали ближе друг к другу

Есть у нас хорошая поговорка: "Не так страшен черт, как его малюют".

Страшилки о Северной Корее, Иране, Афганистане, считаю, специально созданы теми, кто давно мечтает завладеть всеми мировыми богатствами, но не все страны дают им возможность это сделать. В этих странах нет даже их военных баз... Вот отсюда и возникают сообщения о тиранах, деспотах, грубом нарушении прав и свобод...

Да, может быть в тех странах далеко не все так гладко, как должно быть, но "выдумщики", критикуя других, не замечают "бревна в своем глазу".

Более того, эти же "выдумщики" сами фактически и создали Талибан, Игил... И это знает весь мир.

Также эти самые "выдумщики" в свой лагерь готовы включить (и включают!) всех подряд при условии, если те смирятся их ролью гегемона и не будут мешать свободно распоряжаться мировыми природными ресурсами. "Выдумщики" создают в этих странах свои военные базы. В этот самый лагерь "выдумщиков" входят и те страны, в которых разрешена смертная казнь и чуть ли не людоедство (включая некоторые страны Африки и Океании), страны с абсолютной монархией...

Достаточно вспомнить слова Ф. Рузвельта (по другим данным - госсекретаря К. Халла): "Пусть это сукин сын, но это наш сукин сын".

Вот этим правилом ОНИ давно руководствуются в своей внешней политике, продолжая учить других, как правильно выстраивать отношения, с кем дружить, а с кем - нет.

Считаю, что установление дружеских связей между РФ и Северной Кореей - это хороший знак.

Если ТАМ нас критикуют, значит все, что мы делаем, в основном, правильно. И мы не обязаны дружить только с тем, на кого нам укажет "гегемонский перст".

Это мое мнение.

Александр, тут уже дело не в американских базах. Если в одной стране нарушают права человека, это автоматически делает нормальными нарушения в другой? Получается из серии... нашли плохого соседа — можно больше не смотреть, что происходит у себя во дворе.

По Северной Корее речь идёт вполне о конкретных вещах. Например, ограничении свободы слова и передвижения, политических заключениях, принудительном труде, пытках, исчезновениях, жестоком обращении и привлечении к тяжёлому труду даже детей. Это не страшилки из телевизора. Достаточно общеизвестный факт. И проверить это не составляет труда, кому это интересно.

Поэтому аргумент «а у них тоже права человека нарушают» выглядит примерно так, мой сосед ворует — значит, я могу спокойно обнести его квартиру. Связь примерно такого же уровня.

Про Талибан и браки с не совершеннолетними можно и не говорить. Непридуманный, общеизвестный факт. 

Да, нам нужны союзники, но то, что мы растеряли предыдущих друзей, виновата не Америка, а сами мы. Вернее, полное отсутствие политики, ее просто нет. 

И я вижу как сегодняшняя Россия все больше начинает превращаться в Северную Корею, вот чего бы точно не хотелось. Но дурной пример заразителен.

Пока нам рассказывают про страшный Запад и его коварные ценности, у многих отечественных элит там почему-то оказывались квартиры, дома, дети, образование и прочие вполне земные интересы. И эти люди сидят в нашей Думе. И принимают законы, по которым живут такие лохопеды как мы. А они живут по другим законам.

Видимо, геополитическая вражда в России заканчивается ровно там, где начинается семейный комфорт.

Это мое мнение. 

Ольга, у меня нет желания спорить с Вами. Не во всем я с Вами согласен.

Во многих бедах мы виноваты сами. Это бесспорно.

Но я считаю, что излишний либерализм - это не есть "хорошо". Закручивание гаек иногда полезно. Вот я, к примеру, не понимаю, зачем россиянам несколько гражданств? Для того, чтобы наворовать изрядно и скрыться от правосудия в удобный момент в одной из стран Запада, которая не выдает своих?

В то же время идеальных режимов в мире не существует. И все равно приходится с кем-то сотрудничать, договариваться для достижения политического баланса в мире.

Вместе с тем, как известно, т.н. "сотрудничество" с Западом в 90-е годы оставило нас без суверенитета, разрушило десятки отраслей экономики, сделало миллионы россиян нищими... То, что является благом для одного человека, не всегда может быть благом для десятков людей.

И пока такое безобразие происходило, мы для Запада были образцовым правовым государством, идущим по правильному пути. А сейчас, когда мы попытались "вякнуть", РФ тут же ТАМ окрестили деспотией, государством, где нарушаются права и свободы.

Об этом почему-то принято забывать.

Впрочем, это мое личное мнение. А Вы считайте, как хотите.

У каждого своя правда.

Александр, тут, пожалуй, мы упёрлись в разные представления о том, что такое суверенитет и зачем вообще нужны права и свободы.

Я тоже не верю в идеальные государства. И прекрасно понимаю, что странам приходится сотрудничать даже с теми, чьи порядки им совершенно не близки. Международная политика вообще редко строится на дружбе в человеческом смысле этого слова. Там чаще работают интересы, безопасность, торговля и взаимные расчёты.

Вы говорите, что России не нужно ориентироваться на Запад, не нужно принимать его правила и тем более обращать внимание на его оценки. Согласна. Только тогда почему в вашем комментарии Запад появляется практически в каждом аргументе? Запад сотрудничал с нами, Запад разрушил экономику, Запад считал нас правовым государством, Запад потом назвал нас деспотией, Запад построил военные базы... Запад, Запад, Запад.

И вообще, судя по всему, он сидит где-то в диспетчерской и лично управляет всеми нашими неприятностями.

Может, иногда всё-таки стоит посмотреть на саму Россию? В 90-е решения о сотрудничестве с Западом принимала российская власть. Ельцин был президентом, российское правительство проводило выбранный курс, российские руководители принимали решения. Запад мог влиять, предлагать, давать кредиты и преследовать собственные интересы. Но кнопки российского государства находились всё-таки не в Вашингтоне.

И нынешние проблемы тоже странно постоянно объяснять действиями другой страны. У нас есть собственная власть, собственные законы, собственные чиновники и собственная ответственность за происходящее. Если в России нарушаются права человека, мне совершенно не важно, нарушаются ли они где-нибудь ещё.

У любой страны должен существовать собственный набор правил, который не меняется в зависимости от того, что вчера сделал Вашингтон.

И ещё мне нравится аргумент про второе гражданство. Если человек получил гражданство другой страны, это действительно может создавать вопросы в отношении государственных служащих и чиновников.

Но обычного человека наличие второго паспорта само по себе преступником не делает. У меня двойное гражданство. Потому что я замужем за гражданином другой страны. И живу я большей частью не в России. Так исторически сложилось. Я теперь предатель Родины? Или второй паспорт всё-таки не идёт в комплекте с готовым обвинительным приговором?

Иначе мы снова получаем интересную систему координат. Чем больше у государства полномочий, тем меньше вопросов к нему. А чем больше прав у человека, тем подозрительнее этот человек выглядит. )))))

Сотрудничать с Северной Кореей можно. Торговать с Ираном можно. Договариваться с любым государством можно, если это отвечает интересам России. Но сотрудничество вовсе не требует объявлять хорошими все порядки партнёра.

Иначе международная политика превращается в коммунальную кухню. «У соседа тараканы, зато он меня уважает». Очень практичная дипломатия. Только тараканы почему-то остаются внутри квартиры хозяина.

«У каждого своя правда» звучит красиво, но правда всё-таки одна. А вот представлений о правде у каждого действительно может быть своё количество. Особенно если факты мешают красивой картине мира.

Как-то так Александр.

А вообще забавно. Мы столько лет боремся с западным влиянием, что без Запада уже даже спорить о России не получается. Вот это, пожалуй, действительно впечатляющая геополитическая зависимость. )))))))

Ольга, что касается Запада. Такое отношение к нашим западным партнерам не высосано из пальца. Так исторически сложилось. У нас всегда было два верных друга - армия и флот, которые выручали нас и в Невской битве, и в сражении на Чудском озере, и в 1612, и в 1812 г, и в 1945 г... И конфликты начались еще задолго до перечисленных битв и событий. Их перечень слишком велик.

Если Вы учили в школе историю, то должны об этом знать. 

И без Запада, увольте, не получается. Мы живем с ним по соседству, а не в вакууме или изоляции.

Представляю, как меня сейчас "заклюют" обладатели двух и более гражданств... Но я категорически против двух гражданств даже для обычных граждан. Это не патриотично (на мой взгляд). Приводить в пример первобытных людей и разного рода искателей приключений, которые переселялись с континента на континент, не стоит. Родина - там, где человек родился, а не там, где "тепло".

Это законно и непреступно (с правовой точки зрения). Но с точки зрения морали - как-то не очень...

Вы - гражданка Армении. А как, интересно, там относятся к РФ и почему упорно хотят в Евросоюз, виня во всех своих бедах Россию и СССР? Или я не прав? Может быть Пашиняну и компании, за которую недавно народ "отдал" почти 50% голосов, тоже нужно взглянуть на себя, прежде чем искать виноватых на стороне? Так ведь?

Всем, а не только РФ, нужно критически относиться к своим поступкам. В 90-е годы мы проходили уже это. Лишь мы признали тогда свои ошибки, пошли на уступки, причем, в одностороннем порядке. Признали ошибочным и то, в чем не было нашей вины. Ждали ответных "шагов взаимности" со стороны соседа... Но дружбы не получилось. Теперь вот приходится "махать кулаками после драки". Расхлебывать наследие перестроечное.

Согласитесь, тоже будет странно винить во всем исключительно себя, даже если вины-то иной раз и нет. Или не так?

Хорошо сказано. Мост в непонятную Корею. И посмотрите, как он глаза отвел. Нет, тут дружбой и не пахнет. Тем более, там все так сложно.

Помните, несколько лет назад Корея сообщила миру, что ее космонавт побывал на Солнце. И вернулся в течении суток. 

Парень, реально, рассказывал об этом в интервью. Это как его можно было "накачать", чтобы он и сам в это поверил? Весь мир ржал. А Корея (народ) поверил. Так что  им и законы вселенной не указ.

Скорее, "дружеские" отношения могут дать отрицательный результат больше для северокорейского народа, чем для российского.

Поголовное воровство, пошлость, космополитизм и другие прелести "свободной" страны - разве это хорошо?

А вот северокорейским ребятам, оказавшим реальную помощь России в освобождении Курской области, спасибо!

Дмитрий, Вы верите всем фейкам "желтой" прессы?

Никакого космонавта из КНДР, побывавшего на Солнце, не было. 

Это один из многочисленных фейков западной пропаганды о Северной Корее, подхваченный и непроверенный мировыми СМИ, включая российских.

А еще у лидера Северной Кореи есть развлечение: стрелять по людям из зениток. И вообще КНДР победила в ЧМ по футболу.

Нина, отвечу на Вашу дилемму.

Такое отношение к своему народу характерно для всех государств с капиталистическим строем, а тем более с олигархическим.

Строим очередные "газовые потоки" в разные страны и стороны, а российский народ до сих пор отапливает дома дровами и углем (например, у нас на севере Нижегородской области).

Обновляем логистические маршруты (в связи с закрытием западного рынка) для перевозки ... морепродуктов из Мурманска ... !!! на Дальний Восток и далее в Китай, Корею, Японию... 

Своему народу олигархам невыгодно реализовывать сырье, выгоднее продать зарубеж за доллары и евро.

Установление тесных контактов между РФ и КНДР объяснимо в связи с нынешней непростой политической обстановкой, антироссийскими санкциями. Это давно должно было бы произойти, ведь КНДР, как никак, наш сосед. И, в отличие от Запада, куда более надежный.

В иных условиях наши чистоплюи на КНДР, вероятно, не обратили бы и внимания. А теперь, когда огонь коснулся собственной шкуры, вспомнили про соседа. Ладно, что хоть санкции с КНДР сняли.

Полагаю, что северокорейский президент обеспокоен будущим своей страны. Дружить с РФ его "заставляет" вражеское окружение, распространяющее "страшилки" и фейки о поголовной наркомании северокорейского народа, об одинаковых прическах а ля Ким Чен Ын, об отсутствии интернета и мобильной связи, о запретах на посещение страны... (прежде всего, "экспорт страшилок" осуществляют США, Южная Корея, Япония... и ИИ... как инструмент антикээндээровской агитации).

А президенту РФ и российскому олигархату нечего терять. Они рассчитывают на "приобретения". 

Я не верю в искренность нашего ВВП. Он не раз доказал своему народу, что слова - это пыль. Достаточно вспомнить его слова про повышение пенсионного возраста.

Радость на его лице фальшивая, а не искренняя (исключительно для того, чтобы кадр получился "удачным").

Игорь, мотив, вероятно, здесь простой.

Страна долгие годы находилась и продолжает находиться под жестким прессом.

Отправив воинский контингент в Курскую область, северокорейский лидер, скорее всего, хотел продемонстрировать РФ, что КНДР надежный партнер, с которым можно иметь дело.

То, что происходит сейчас в отношениях между РФ и КНДР - подтверждение того, что он добился своей цели.

Установление добрых отношений между РФ и КНДР - игла в одно место для США и некоторых соседей.

КНДР - одна из богатейших стран мира по залежам полезных ископаемых, включая редкоземельные металлы. Но в настоящее время добыча их затруднена из-за отсутствия современного оборудования и квалифицированных специалистов. Также затруднен и экспорт полезных ископаемых из КНДР из-за международной изоляции.

Для российского бизнеса богатства КНДР, на мой взгляд, лакомый кусок.

Александр, я могу, конечно, и  ошибаться, но мне представляется,что благодаря Китаю в Северной Корее имеется и необходимое оборудование, и квалифицированные специалисты.

А вот с российским бизнесом все не так просто, так как в КНДР, Китае и Вьетнаме в отличие от современной России у руля находятся коммунистические партии. А если учесть, что Восток, как говорил товарищ Сухов, дело тонкое, то никто не позволит российским олигархам ограбить свои страны.

К тому же сближение путинского окружения внутри российской элиты с правящими режимами этих стран лично мне дает почву для размышлений о том, что в нашей стране в ближайшее время возможно изменение ее социально-экономического и политического статуса.

Если так в будущем на самом деле случится и сегодня уже что-то готовится для этого, то союз РФ и КНДР (в том числе и военно-политический) станет для США не просто "иглой в одном месте", но и очередным гвоздем в крышку гроба с их доминированием на планете.

Игорь, насчет вездесущности Китая Вы, несомненно, правы. Но ему, видимо, придется теперь немного "потесниться".

Из сотрудничества с КНДР РФ могла бы извлечь выгоду, только вот вопрос, сможет ли она эффективно воспользоваться предоставленной возможностью, или как обычно "замах на рубль, а удар на копейку".

РФ, вероятно, могла бы потеснить Китай в таких сферах влияния, как: военные технологии и космос, энергетика, логистика и инфраструктура, дипломатический баланс...

Александр, вы совершенно правы, что Китаю придется потесниться, но,как я понимаю, не только ему одному. Очень верю и надеюсь на то, что в относительно скором времени в России произойдет смена элит.

А это в свою очередь неизбежно вызовет смену социально-экономической и общественно-политической формации. Соответственно этому произойдут (как я рассчитываю) позитивные изменения во внутренних установках и убеждениях представителей старых и новых элит.

Доказательством реальности подобного развития событий является ситуация 1917 года, когда офицеры Генерального Штаба стали инициаторами Октябрьской революции и способствовали ее победе.

Многие эксперты ( и лично с ними согласен) говорят о том, чо Россия уже сегодня может стать энергетическим лидером на планете, так как у нее уже сейчас есть технологии получения электричества, основанные на резонансно-волновых принципах, которые позволяют отказаться от нефте-газовой и ядерной энергетики. Для развития этой новой отрасли требуется лишь политическое решение.

А ресурсом для упомянутых резонансно-волновых технологий является энергия пространственного эфира, который, кстати говоря, как химический элемент до 1905 года находился в периодической таблице химических элементов Менделеева, а потом стараниями власть имущих был оттуда удален, так как мешал извлечению прибыли нефте-газовыми монополиями.