А вам нравится президент Белоруссии Александр Лукашенко?

Вы пишете о репрессиях, которым нет подтверждения. Единственный громкий скандал тех лет касался исключения из вуза студентов, устроивших забастовку. Либеральные сплетники пользуются старым приемом и причисляют к "оппозиции" каждого второго уголовника. Но надо учиться отличать пропаганду от реальности. 

Чтобы не было вопросов о моей осведомленности сразу поясню, что опираюсь на рассказы нескольких белорусских студенток, которые учатся в Москве и подрабатывают здесь. По работе с ними и пересекалась.  

Ирина, ваш комментарий строится на утверждении, которое противоречит зафиксированным судебным делам.

Ну давайте перейдем к фактам, а не к тому, что кто-то, что-то сказал. Дело против Марии Колесниковой - одна из лидеров оппозиции, осуждена на длительный срок. Дело против Виктора Бабарико – банкир и политический оппонент Лукашенко, осуждён на длительный срок. Дело против Тихановского.

Эти люди были осуждены, их посадили, а потом выпустили по договоренности с США. Они покинули Беларусь.

Как интересно, что это только 3 фамилии, а сколько их на самом деле, не составляет найти в интернете. Он помнить все.

Но удивляет и смешит другое. Т.е. в качестве опровержения докладов ООН, материалов правозащитных организаций, судебных решений и тысяч задокументированных задержаний предлагается принять рассказы нескольких студенток, с которыми вы пересекались по работе? Серьёзно? ))))))

По такой логике можно опровергнуть любую войну, кризис или стихийное бедствие, если среди знакомых никто не пострадал.

Для столь категоричных выводов, которыми вы опрометчиво разбрасываетесь, ваш источник мало достоверен. Как деревенский забор с "правдивыми" надписями.)))))))

Уж извините. Но реальность против ваших доводов.

Всех благ.

Удивляет и смешит больше то, что Россию и Беларусь осуждают за политические репрессии те, кто сами их проводят, причем в сопоставимых или даже бОльших масштабах.

Или Вы считаете, что в т.н. демократических странах (США и др.) нет политзаключенных? Вы что-нибудь про тюрьмы для политзаключенных в США слышали?

"А судьи кто?" как говорил классик.

Просто об этом всем правозащитники в т.н. демократическом мире как правило молчат. Видимо, установка такая.

Легче взять и выкрасть президента соседней страны под надуманным предлогом. Или уничтожить полмиллиона граждан чужой страны из-за ненайденного белого порошка. Это в 21-то веке.

Эти два примера к вопросу о политрепрессиях, конечно, не относятся, но наглядно характеризуют судей.

Удобная позиция, вместо обсуждения темы статьи сразу перейти к США, Ираку и "а судьи кто". Осталось только вспомнить Римскую империю и набор будет полным.

Если в одной стране есть нарушения, это не отменяет возможных нарушений в другой. Иначе любую проблему можно заканчивать фразой: "зато у соседа тоже все плохо".

Список чужих грехов не делает предмет разговора менее актуальным. 

Любите Лукашенко, любите на здоровье. Только любовь к одному политику вовсе не требует автоматически оправдывать всё, что он творит. Иначе это уже перестает быть объективной оценкой и превращается в своеобразное боление за любимую команду.

Удобная позиция у тех, кто видит соринку в чужом глазу, а бревна в своем не замечает. Тот, кто сам не без греха, не имеет права судить и применять санкции к другому за то, в чем грешен сам. Поэтому все их оценки (включая оценки подконтрольных Вашингтону и Брюсселю псевдонезависимых организаций) даже близко не могут быть объективны.

Я не оправдываю политрепрессии (если статья для их применения  не сфабрикована) в любой стране, я против их. 

Почитайте внимательнее комментарии. 

Я оставил свое мнение о Лукашенко, причем далеко не позитивного характера, несколькими днями ранее.

У вас не комментарий, а сборник моральных формул. Когда нет ответа по сути, всегда удобно перейти в режим пословиц и общих рассуждений. 

Если довести вашу логику до конца, то тогда невозможно вообще оценивать преступления. Любые суды и расследования становятся необъективными по определению.

Но тогда рушится сама идея суда и ответственности. Только так общество не работает. Поэтому нужны процедуры проверки. Все могут ошибаться. Намеренно или нет.

Тема была о Лукашенко, я о Лукашенко написала автору статьи. Остальное все лирика. Спорит ради спора мне не интересно.

Благодарю за внимание.

Давайте разделим уголовные преступления, за которые осуждают по закону страны, и "политические преследования". Названные вами фигуранты осуждены согласно действующим в Беларуси законам. Что по этому поводу думают зарубежные "правозащитные организации" и полностью дискредитировавшая себя ООН не имеет значения. Пусть скажут спасибо, что им сохранили жизнь и отпустили к хозяевам на запад.  

Фамилия Тихановская (жена того самого "пострадавшего" от "репрессий") уже давно вызывает только смех. Эта купленная западом фигура даже не смогла воспользоваться выделенными ей средствами, чтобы произвести хоть сколько-нибудь адекватное впечатление. Все, что она делала, смешно, глупо и немного стыдно. Да, испанский стыд - это будет лучшим определением итогов ее деятельности.

Ольга, почитайте лучше свои комментарии. 

Все Ваши псевдодоводы (а их на деле-то и нет, одни лишь общие суждения) по поводу невиновности перечисленных выше трех персонажей основаны на сомнительных оценках типа "хайли лайкли". Чтобы говорить об однозначной виновности Лукашенко в политрепрессиях нужна независимая проверка с участием нейтральных незаинтересованных стран, а не судилище.

Взаимно.

Ольга, любые суды и расследования становятся необъективными, говорите? Так в том-то и дело, что именно Вы, а не я, несколькими строчками выше подвергли сомнению решение белорусского суда и требуете вмешательства третьих лиц.

Спорить ради спора нет желания.

И Вам здоровья!

Ольга, вы тот еще провокатор, со всеми хоть немного да успели схлестнуться. Напишите Оксане по поводу стажировки и работы с  карточками компаний. Вы просто созданы для этой деятельности. Направите свою провокационную энергию в правильное русло. 

Три автора из первого потока после бесплатной стажировки уже заканчивают программу, думаю, вы тоже впишитесь в эту группу. Необходимые таланты у вас присутствуют :)

Интересно Ирина наблюдать, как за несколько комментариев тезис сменился с "репрессий не было" на "репрессии были, но законные". Это уже прогресс.)))))

Законность по внутреннему законодательству и оценка соблюдения прав человека — разные вещи. Именно поэтому существуют международные механизмы оценки.

Что касается ООН и международных организаций, вы праве им не доверять. Но простое объявление всех источников "дискридетированными" само по себе ничего не опровергает. Для этого нужны аргументы по существу каждого конкретного дела.

Право на жизнь — это не подарок власти и не повод для благодарности. Государство обязано соблюдать закон и права человека независимо от политических взглядов граждан. Поэтому аргумент "должны сказать спасибо, что остались живы" выглядит довольно странно. А есть те, кто не остался живыми.

Так остановитесь уже, Александр. За всю нашу дискуссию именно вы практически не обсуждали Беларусь. Зато успели обсудить США, Ирак, ООН, Вашингтон, Брюссель, международные организации, белый порошок, пословицы и моральные притчи.

После этого упрекать кого-то в отсутствии аргументов выглядит довольно смело.)))) 

Всех благ вам.

Спасибо Игорь за высокую оценку моих талантов.

Вот как бывает, если человек соглашается — он приятный собеседник. Если просит аргументы и возражает - сразу провокатор.

Мне казалось, что провокация — это намеренное разжигание конфликта, а не просьба обосновать свои слова.

Что касается Оксаны, так я уже ей написала и выполняю ее задание. Посмотрим, смогу ли я на обучении блеснуть или провалюсь с грохотом.))))

Благодарю.

С точки зрения закона, да. Репрессии были законными.  Но с точки зрения здравого смысла ... Тут всё очень сложно. Закон о трёх колосках? 

Таких законов было довольно много. Для начала, загнали в голод страну, у потом в тюрьму. 

Хотя, спорить с тем, что Сталин был "эффективным правителем", довольно трудно. Страна прошла через страшную бойню с фашизмом. 

И после войны тоже быстро восстанавливалась. Ну, да, можно списать это на русский характер. Но в стране много национальностей. И Сталин сумел сгруппировать всех. Как уж ...

Легкий способ набирать лайки - хейтерские сражения. Не всем подходит, но сюда многие пришли с другого известного портала, а там такое принято. В целом, пылкое обсуждение наполняет площадку активностью, заставляет авторов шевелиться и писать ответы. А еще подкидывает перспективные темы, я себе уже составила мини-список, но выкладывать тексты подожду. Выберу более спокойный момент.

Например, стоит написать об этике общения в сети. Еще думаю будет интересно о том, какие зарубежные проекты работали в России с 90-х по настоящий момент. Все эти гранты, соросы, стажировки за границей. Тут получится целая серия статей. 

Да, очень продуктивная полемика.  

Ну вот как-то так и получается. Если оправдание репрессий каждый раз заканчивается перечислением побед и достижений государства, то какой это анализ истории?! Это обмен человеческой жизни на результат. 

В общем, едем дальше.

Ольга, весь сыр-бор с репрессиями завели Вы. Остановлюсь, когда докажете незаконность репрессий в отношении троицы.

Оценки профинансированных штатами псевдомеждународных организаций в расчет не берем. 

Мы обсуждаем лидера Беларуси.

Еще раз повторюсь: оценку ее лидеру я дал несколькими днями назад.

Как приятно видеть, что дискуссия всё-таки привела к размышлениям об этике общения. Это уже ценный результат.

Особенно эффективен он тогда, когда начинается с личного примера.

И, кстати, раз уж в процессе спора родились идеи для будущих статей — получается даже двойная польза от обсуждения. Это редкий успех.

Александр, НАПОМНЮ... Разговор про репрессии был моим обращением к автору статьи. А не к вам Поэтому странно, что теперь вы выставляете условия, что и кому нужно "доказать" для продолжения разговора.

Да и глупо доказывать вам что-то, что вы заранее не признаете. Мне оно зачем нужно?

Мы обсуждали политические репрессии и их оценку, а не выдачу юридический заключений в режиме по требованию.

При этом все время пытаетесь подменить предмет разговора С Беларуси на другие страны и общие рассуждения.

В интернете все есть. Наберите, почитайте, подумайте. Слава Богу материала выше крыши.

Я надеюсь вы там не мёрзнете, на вершине ваших заблуждений. 

А теперь откланиваюсь и больше отвечать не хочу. Я обожаю абсурд, но не до такой степени.

Ольга, взаимно, не вижу надобности продолжать с Вами лишенный смысла диалог. Были бы у Вас доказательства, тогда другое дело... А пока одна лишь напыщенность. 

Более того, ни от Ваших, ни от моих суждений политическая ситуация ни в одной стране не изменится, а мир не наступит.

И Вам не хворать.

Вы знаете Татьяна, взрослые граждане — не дети, а государство — не родитель. Одно дело воспитывать ребенка, а другое применять силу к людям за их политическую позицию.

Я понимаю, что он делал. Если хочешь удержать власть, то приходится идти на многое. 

Но даже его выборы, последние...  как впрочем и наши, настолько все видно, очевидно и нелепо. Ну цирк же, Шапито.

Можно по-разному оценивать события 2020 года и опасаться дестабилизации. Но из этого не следует, что любые действия власти становятся правильными только потому, что они совершаются "ради порядка".

История немало знает примеров, когда именно этой формулой оправдывали очень разные вещи.

Тема была, почему автору нравится Лукашенко. Я понимаю и принимаю авторскую позицию, что-то хорошее он сделал и немало. Но я считаю его время ушло и он должен освободить место молодым. Хотя, не освободит. Такие люди только вперёд ногами уходят.

Почему один человек не должен долго находиться у власти? Потому что начинает формироваться система личной лояльности. Ключевые посты начинают занимать люди, чья главная ценность — верность руководителю, а не независимость и профессионализм.

Ослабевают независимые институты. Суд, парламент, СМИ... и остальные механизмы контроля, которые постепенно утрачивают способность эффективно ограничивать власть. 

Вот пишу все эти строки и смеюсь. Как будто о России пишу.

Да и его всё время плавающая политическая позиция напоминает мне Трампа. И нашим и вашим, и станцуем и спляшем. 

Так что, если вы не против, давайте на этом закончим. Я устала от этой темы. Он мне скоро начнёт сниться, а мне бы очень этого не хотелось, ещё и во сне на его смотреть.)))))

Не буду спорить. Знакомые белоруссы говорят, что весь бизнес под ним. Что-то там с навозом было. Молодой парень замутил лет 10 назад. Брикеты ... Польша ... Посадили парня. 

Не могу сказать, что и как, но Батька не выносит конкуренции. И следующим президентом будет младший сын Коля. Собственно, и сам Батька открыто об этом говорит.

Ну, ладно. Лишь бы на Россию не наезжал.

Как сказал Михаил Задорнов "А вы тот вирус видели"? Какой вирус и какие дырочки в маске?

Вирус ни одна маска не удержит. Он смеялся над масками. И ко всему, от обычного гриппа умирают люди. Просто грипп давно живет рядом с нами. 

И мы перестали его опасаться. даже умудряемся защищаться от него народными средствами, типа "чеснок". Это средство ни один вирус не выдержит

Почему-то я никого не вспомню из своих знакомых, умерших от обычного гриппа. Хотя, в свое время, лет 100 назад, конечно, и он был опасен.

Кроме масок есть еще и другие способы защиты. 

Надеюсь, их перечислять не нужно.

К любому вирусу вырабатывается иммунитет.

Сейчас, после того, как все переболели и/или вакцинировались, да, никто ковида больше не опасается.

Уж извините, если кого обидел. Просто уже надоело читать одно и то же. Такое поведение "Я не болею, а значит пойду заражать других" характерно для эгоистов и лиц с заниженной социальной планкой.

Мы должны помнить, что кроме нас любимых есть и другие люди, со слабым иммунитетом.