Кому страна не должна платить пенсию, взгляд без крика, но с болью
3 дня назад
Кому страна не должна платить пенсию взгляд без крика но с болью. Знаете, иногда читаешь новости или комментарии, и внутри всё сжимается. Не от страха, а от какой-то горькой несправедливости. Вот и сейчас не могу просто пройти мимо темы, которая давно крутится в голове: кому государство вообще должно платить пенсию? И почему среди этих "кому" вдруг оказываются люди, которые открыто идут против страны, которая их вырастила, выучила и десятилетиями поддерживала?
Пенсия штука простая по своей идее. Это благодарность общества тем, кто вложил в него свой труд, время, силы. Принцип тут почти семейный: сегодня ты работаешь, платишь налоги, помогаешь держаться на плаву всему большому дому, а потом, когда силы уже не те, дом не бросает тебя одного. Это не милость и не подарок, это справедливый обмен.
Но что происходит, если человек сознательно рвёт эту связь уезжает, публично работает против интересов своей страны, дискредитирует её, а при этом продолжает получать выплаты из бюджета этого самого дома? Тут и возникает тот самый моральный узел, который никак не развязать одним законом.
С юридической стороны всё ещё сложнее. Пенсия не бонус за хорошее поведение, а итог трудового стажа и страховых взносов. И лишить человека выплат только по моральным соображениям нельзя: для этого нужны чёткие правовые основания, а не эмоции. Но и закрывать глаза на ситуацию тоже не получается. Особенно когда видишь контраст: одни до последнего остаются, работают, помогают, рискуют, а другие нажимают кнопку "отписаться" от всех обязательств, но кнопку "получать" не нажимают.
Есть и другая сторона: если человек уехал, то логично, что поддерживать его старость должна уже та страна, которую он выбрал своим новым домом. Это звучит жёстко, но по-человечески честно: ты выбрал новую жизнь, пусть новая страна и несёт эту ответственность. А родная страна пусть бережёт ресурсы для тех, кто остался, кто вкладывается и держится вместе со всеми.
При этом нельзя мазать всех одной краской. В жизни редко бывает чёрное и белое. У кого-то за границей оказались дети, у кого-то здоровье, у кого-то просто сорвало крышу от стресса, и он наговорил лишнего. И тут важно разделять: одно дело временная обида и резкие слова, другое - системная работа против своей страны. Но даже в этих серых зонах общество хочет видеть хоть какую-то справедливость.
Моё мнение простое: пенсионная система должна оставаться опорой для тех, кто эту систему строил и поддерживал. Если человек сознательно и публично отвернулся от страны и работает на её ослабление, продолжать платить ему из общего бюджета, - значит обесценивать труд миллионов других людей. Это не про месть и не про наказание, это про уважение к тем, кто остаётся и продолжает тянуть свою часть общего дела. При этом любые решения должны быть строго в рамках закона без самосуда и эмоций. Пусть разбираются юристы и законодатели, но общество имеет право об этом говорить и требовать прозрачности.
А вы как думаете: где проходит эта граница между правом на пенсию и ответственностью перед страной? Поделитесь своим мнением, тут как раз важны не лозунги, а спокойные, взрослые мысли.
Я только одного никак не могу понять, почему вас так волнует их пенсия. Может вам чего-то не доплатили? Но они то ведь здесь не причём и вы это прекрасно понимаете. Они всю жизнь работали, получили пенсию, уехали, потому что с чем то не согласны ну и пусть живут себе. Если им платят пенсию, значит так положено. Нам с вами не должно быть др этого никакого дела, не мы решаем.
Вообще агрессивная статья получилась. Особенно мило выглядит мужик с пистолетом, готовый отстреливать предателей Родины. А вдруг ошибётся или ничего страшного.
Я пишу не про осуждение конкретных "пенсионеров", а про саму систему и то, как она выглядит в глазах общества. Когда речь идёт о выплатах тем, кто уехал, у многих просто всплывает чувство несправедливости: мол, мы тут платим налоги, крутимся, а деньги уходят туда, где человек уже не живёт и не участвует в общей жизни. Это не про "наказать", а про то, чтобы правила были понятными и одинаковыми для всех. Надо законы менять нашему правительству. И дело даже не в конкретных людях, а в том, что правила должны быть понятными и для всех одинаковыми. А когда видишь, что у кого-то по три гражданства и при этом ещё и выплаты идут, и тут у любого рука к голове тянется: ну как это так? Тут не эмоции нужны, а чтобы правительство законы поправило, чтобы система работала честно и прозрачно. Чтобы не было лазеек, через которые деньги утекают, а люди оставались с ощущением, что всё по-честному.
Ха! Закон про пенсию как раз-таки одинаковый для всех.
Вы обзываете предателями тех, кто не согласны с проводимой политикой и курсом страны, кто выразили свои взгляды. Но вы, я более чем уверена, не удосужились убедиться в том давали ли несогласные клятву или присягу стране или не давали. У вас мысли в стиле: “Кто не с нами, те против нас”, в духе Италии времён Муссолини и Испании времён Франко, Греции времён Чёрных полковников, Аргентины времён Перона.
Если вы хотите выказать лояльность государству, думая, что это станет вашей индульгенцией от репрессий, то, боюсь, у меня для вас плохие новости. Под каток репрессий уже идут лояльные. Активисты, журналисты, иеговисты, геи, трансгендеры, экологи, блогеры, акционисты и прочие исты и им подобные уже кончились. Кто ещё остались быстро выучили маршруты до Тихуаны, Буэнос-Айреса и Парижа. Крику много от них, шерсти ноль.
До лояльных же легко добраться, они вот, рядышком. И отступать лояльным некуда, у них ноль шансов на убежище или просто визу, в страны с демократией им не отскочить.
Вы правы. Более того, они сумели себе собрать кубышку. Из нашего кармана. Так им еще и пенсию подавай. А налоги они открыто признаются, что не платили. Прямо так с экрана и чешут, что не платили. О левых концертах говорят спокойно.
Кубышку они сумели собрать благодаря своему таланту и трудолюбию и наш карман здесь не причём. Никто не заставлял нас ходить на концерты и смотреть фильмы, которые нам очень нравились благодаря их замечательной игре.
А скрывают доходы и не платят налоги очень многие граждане нашей страны и вы это прекрасно знаете.
Ирина, возможно, я отстал от жизни и не прав. Мне интересно, каким талантом и трудолюбием отличились Алишер Моргенштерн и Даня Милохин?
И разве шахтеры, сотрудники МЧС, пожарные, фельдшеры скорой помощи и другие трудяги меньше работают, меньше рискуют жизнью?
Да, разве только они не задирают до потолка ценники на выступления под фонограмму и не умеют раскручивать себя и свой "талант". Я не говорю, что "обирают народ" все артисты. Есть среди них и талантливые и одновременно честные, скромные люди. Но талант и трудолюбие - это относительные, а не абсолютные величины. Не всегда можно достойно и честно заработать пенсию.
Я никому не завидую. Просто считаю, что не все справедливо устроено в нашей жизни.
Но удивляться нечему: какова страна и эпоха, таковы и герои.
С пистолетом, конечно, перебор. Видимо, это эмоции.
Мне также непонятна позиция таких людей. Выставляя себя в качестве правозащитников и осуждая агрессию РФ 2022 года, аннексию Крыма 2014 г. (они имеют на это право), эти же люди, тем не менее, не замечают или оправдывают массовые убийства мирных граждан в Палестине, Иране, на Украине, в России и т.д., оправдывают преступную революцию 2014 года, которая собственно и стала отправной точкой для нынешних кровавых событий на Украине. Видимо, боятся, что их "вытурят" (это в лучшем случае) со своей новой Родины? Эти люди фактически отреклись от своей Родины, но тем не менее не отказались от регалий и материальных выплат, которыми их щедро наделила Родина. Некоторые все же изредка наведываются, но в качестве "гастарбайтеров", ведь на второй Родине (или второй и третьей Родинах) такой же популярности, как в России, у них нет и не будет. Или Родина - это "дойная корова"? Вот где лицемерие.
Я считаю, что не так страшно высказывать свое мнение относительно тех или иных фактов, не важно негативное оно, или позитивное, верное или неверное. Страшно быть непоследовательным в своих взглядах и особенно страшно равнодушие.
Читаю подобные высказывания и вспоминаю классику: "Мир разделился на патриотов и предателей, и никто не в силах отличить одних от других".
Но тут уважаемый автор даже сделал фото предателей. )))))
Хочется спросить автора, вы случайно креативщиком не подрабатываете в Госдуме? А то никак не пойму, кто им идеи подаёт законопроектов.
Но вернёмся к теме. В желании отомстить нерадивым соотечественникам, вы видимо не просчитали риски и силу ударной волны, которая накроет вас же.
Любое ограничение базовых прав, даже направленное против конкретной группы лиц, неизбежно разрушает стабильность всей системы.
Пенсия — это не государственное пособие или «подарок» за лояльность к власти, а отложенный заработок.
Человек уже отработал 20–40 лет в России, платил налоги и страховые взносы со своего кармана. Эти деньги принадлежат ему по праву. И вы об этом пишете и соглашаетесь.
Если государство получит право забирать честно заработанные деньги за "неправильные слова", то завтра за любое недовольство (например, жалобу на чиновников или ЖКХ) пенсию отберут у вас или ваших родителей. Вы уверены, что хотите жить в системе, где ваша старость зависит от настроения проверяющих?
Чтобы лишить кого-то пенсии "за предательство", нужно создать огромный аппарат чиновников, которые будут проверять соцсети, запрашивать данные у ФСБ на границе и вести суды.
На это уйдут миллиарды рублей из бюджета, которые могли бы пойти на индексацию пенсий обычным бабушкам внутри России. Вместо повышения выплат мы получим гигантские очереди и задержки из-за тотальных проверок.
Лишать базовых конституционных прав, которые гарантированы Конституцией, нельзя. Как только мы начнем отменять Конституцию "в виде исключения", защищенным в этой стране не сможет считать себя никто.
Хотя нам уже показали, как можно изменить конституцию, если сильно захотеть.)))))
Многие уехавшие до сих пор дистанционно помогают своим престарелым родителям в России, переводя им часть денег или оставляя пенсионные карты. Если у них отобрать эти средства, страдать будут их пожилые мамы и папы, которые никуда не уезжали и живут на одну минималку.
Насколько я помню, были приняты жесткие законы, касающиеся россиян, которые уехали из страны и были осуждены заочно или привлечены по административным статьям за действия "против интересов РФ".
По закону, их банковские счета могут быть заблокированы, а доходы направлены на специальный счет для списания штрафов.
Так что механизмы созданы, не надо так уж стараться.
А по поводу того, что пусть платят пенсии страны, в которые уехали люди. То возвращаемся обратно к тому о чем писали. Пенсия — это долг государства перед человеком, на которое он работал, тратил свое здоровье и платил налоги.
Пенсионная система любой страны работает по жесткому правилу: "Кто не работал и не платил налоги ЗДЕСЬ, тот не получает пенсию".
Направьте лучше свои силы на созидательные инициативы. Мне кажется в мире говна уже предостаточно.
Они лишены гражданства России? Они вышли из гражданства России?
Если нет, то пенсии им платить нужно.
Лилия, Вы правы. В этом и дело.
А никто и не спорит. Просто эмоции зашкаливают, тут уж ничего не поделаешь: когда что-то сильно задевает, хочется хоть как-то на это повлиять. Хочется иноагентов каким-то образом наказать, и в этом порыве люди слышат не сухие статьи закона, а обиду, ощущение несправедливости.
Согласна с Ольгой, эта ещё одна идея изъятия денег в свой карман. Я не кого не оправдываю, но если человек уехал из страны, причём эта огромная часть нашего населения, котл резко покинула наши территории, так может быть в стране что-то не так? Или они просто так уехали, от хорошей жизни?
И с чего Вы взяли, что человек, живущий там сразу признается гражданином другого государства, люди годами не могут получить гражданство там, а уж тем более постоянное место жительства. И с чего им должны платить пенсию в другой стране, если они жили и работали здесь и доход получали здесь?
Что-то когда, у нашей власти и их детей двойное гражданство и они получают пенсию и тут и там мало кого это интересует. А люди, которые вынуждены были покинуть нашу страну должны отдать свою пенсию? С какого фига?
Нина, я считаю, что для устранения указанного выше противоречия необходимо внесение изменений в Конституцию РФ, а именно: отмена пункта о разрешении нескольких гражданств.
В демократической и свободной Японии, к примеру, наличие у человека нескольких гражданств запрещено на законодательном уровне. И это логически объяснимо. При возникновении, например, конфликта между двумя странами может возникнуть правовая неопределенность. Нередко лица, совершившие преступление на территории РФ, могут свободно уйти от ответственности, скрывшись в государстве, у которого с РФ отсутствует соглашение об экстрадиции. И так далее. И не нужно будет создавать громоздкий аппарат чиновников для контроля за деятельностью россиян, живущим заграницей, тратить миллиарды средств на это, вытаскивать из передряг заблудших дураков наподобие создателя Телеграм-мессенджера...
Но Вы правы: официальные лица государства, к сожалению, на это не пойдут. Ведь этот шаг ударит по ним самим, по их деткам, живущим заграницей, по их зарубежным виллам и тому подобному.
Возник вопрос: много ли из сотен тысяч граждан РФ были "вынуждены" покинуть Россию после 2014 или 2022 года? Именно "вынуждены".
Кому-то из них реально угрожали, на кого-то совершали покушение, подвергали репрессиям? Лишали гражданства без их воли и насильно высылали из страны?
И если среди них все-таки и были лица, уехавшие вынужденно, допустим из-за травли и нежелания мириться с позицией властей, нежелания подлизываться к власти, то как много из них отказалось впоследствии от российского гражданства или было подвергнуто уголовному преследованию? Или все-таки "опасность" была мнимой?
Конечно "вынужденность" отъезда из РФ, если она и имела место быть, невозможно сравнивать с гонениями и репрессиями в отношении инакомыслящих периода СССР.
В то же время эти люди, подвергнув критике СВО и политику власти, оказавшись зарубежом, в своем большинстве упорно не замечают преступлений, совершаемых их второй или третьей Родиной, и не очень-то спешат в новых условиях применять на себя роль правозащитников. Наверное, и тут чего-то боятся: либо высылки со второй Родины (в лучшем случае), а скорее, иного куда более серьезного взыскания. Но можно ли жить в постоянном страхе и лицемерии? Они делают вид, что все у них "о кей", но верится в это с трудом. С совестью, у них, как минимум, не все хорошо.
В РФ процентов 90 населения не удовлетворены своей жизнью и критикуют власть, но если нас чего-то не устраивает, то является ли отъезд на ПМЖ в условный Кот-д-Ивуар, выходом? И где гарантия, что на второй или третьей Родине мы не вляпаемся в ту же субстанцию?
Приведу наглядный пример.
Дарья Богданова, правнучка В. Чкалова, гражданка РФ и Израиля, проживающая в Бельгии, будучи замужем за россиянином-израильтянином украинского происхождения Михаилом Золотаренко, публично одобрила удары ВСУ по Москве, открыто вела сборы на нужды ВСУ, призывала следовать ее примеру граждан РФ...
Дальше заочного ареста и блокировки банковских счетов, дело, понятно, не зашло. Дарья проживает в стране, у которой отсутствует соглашение об экстрадиции с РФ. Поэтому она может спокойно поливать г@ном страну, не боясь понести наказание.
То же касается тысяч других иноагентов. Многим влиятельным персонам просто удалось избежать наказания. Ведь в РФ по закону все равны, но состоятельные и знаменитые все же на деле "равнее".
