Финансы
Нижний Новгород
+ 71
Спор о законопроекте № 617 9: придётся ли платить налог с переводов на карту?
2 дня назад
Сегодня с коллегами мы поспорили о законопроекте №617-9 "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса РФ и отдельные законодательные акты РФ". Первое чтение законопроекта в Государственной Думе планируется 29.10.26 года.
Этот законопроект предлагает расширить список доходов, к которым применяется прогрессивная шкала НДФЛ (13-22%). Проще говоря, в расчёт налога хотят включить больше видов дохода - в первую очередь речь идёт о разных типах инвестиционного и предпринимательского дохода, а также операциях с имуществом.
Но главный спор у нас возник из-за денежных переводов на карту. Сейчас денежные подарки от других людей не облагаются налогом - не зависимо от степени родства. (статья 217 НК РФ пункт 18.1: денежные подарки между физическими лицами не считаются доходом и не облагаются НДФЛ).
Мои коллеги обратили внимание на важную деталь. По Гражданскому кодексу РФ наличные и безналичные деньги - это разные категории объектов:
-наличные деньги - это вещи;
-безналичные деньги - это имущественные права.
В новом законопроекте появилась формулировка "иные имущественные права". Юристы и бухгалтеры увидели в этом риск, что с любого перевода от неблизкого родственника возьмут 13%.
Раньше казну нашей страны наполняли в основном нефть и газ. Сейчас гораздо больше внимания стали уделять налогам и более точному учёту доходов. Ниже я привожу данные Минфина РФ об исполнении федерального бюджета за 2022-2023 годы и проекте федерального бюджета на 2025-2027 годы с пояснительными материалами к нему - в таблице вы увидите, как меняется структура доходов бюджета и растёт доля налоговых поступлений.
Для трудовых доходов (зарплата, гонорары, выплаты по ГПХ) и ряда других поступлений ввели единую основную налоговую базу. Именно по её сумме определяют, какая ставка НДФЛ применяется: 13%, 15%, 18% или выше.
Инвестиционные доходы считаются отдельно: 13% - до 2,4 миллионов рублей в год, 15% - с суммы превышения. Налог автоматически удерживает брокер или банк.
Доходы от продажи имущества учитываются с учётом вычета и сроков владения. Если имущество было в собственности дольше минимального срока (например, 3 или 5 лет), налог платить не нужно.
Большинство простых граждан это не затронуло: мало у кого доходы составляют больше 200 тысяч рублей в месяц, поэтому повышенная ставка НДФЛ им не грозила.
А вот в новом законопроекте суммы не прописаны, а формулировки достаточно общие. Поэтому многие стали трактовать эту норму буквально: 13% налога возникает с любой переведённой на карту суммы (если отправитель - не близкий родственник).
Налоговики действительно обращают внимание на регулярные поступления на карту одинаковых сумм - особенно если они похожи на оплату услуг. Например, когда человек делает маникюр, стрижёт, репетиторствует или сдаёт жильё, но не регистрируется как самозанятый или ИП. В таких случаях ФНС может запросить пояснения: откуда деньги и является ли это предпринимательской деятельностью.
Если вам на карту часто поступают суммы от разных людей, при переводе указывайте понятное назначение платежа: "подарок", "возврат займа", "на обучение", "компенсация расходов", "на лечение", "сбор коллегам", "помощь родственникам", "на ремонт", "за билеты" и .т.д. Это не обязательное требования закона, но такая пометка сильно упрощает объяснение, если у инспектора возникнут вопросы.
Привычка фиксировать назначение платежей - это разумная профилактика. Она защитит вас от недопонимания и сэкономит время, если придётся давать пояснения.
Давайте будем следить за новостями и судьбой законопроекта.
200000 в месяц для семьи с детьми - это совсем немного, закрытие базовых потребностей в большом городе. Питание, квартплата. Даже на оплату кружков и секций может не хватить. Про отдых качественный вообще молчу. Разве ж это богатые? По многим законам вижу, как у нас усиленно размывается средний слой. Просто честно жить, платить налоги скоро станет совсем не выгодно. Для получения льгот и привилегий (даже та же помощь многодетным, к примеру) надо быть ещё и малоимущими. Там прям, к слову, ну совсем на грани выживания. Женщина должна выбирать - поработать ей чуть больше - пособия уже не оформить никакие на детей, а если работать уже очень много, чтобы зарплата существенно превышала пособия, то надо практически полностью отсутствовать в семье. Какая тут может быть демография? Полностью отбивают мотивацию или к труду бессмысленному или к деторождению. Надо выбирать между тем, за копейки быть дома с детьми и работать чуть-чуть (хотя вполне могла бы и чуть больше, но бессмысленно выходит) или уже прям пахать, чтобы это всё окупилось и имело смысл. Вижу много таких семей. Одни вообще детей не видят, другие потеряли стремление к чему-либо. А средний класс обижены на эту ситуацию и считают, что помощи как таковой для них нет.
Спасибо большое, Ольга, за Ваш комментарий! Согласна, это очень грустная тенденция. Вы описали классическую проблему "фискального капкана" для среднего класса. Если доход чуть выше минимального, теряешь все льготы, но при этом доход не позволяет жить комфортно.
В заметке я писала не про 200 тысяч на семью, а на одного работающего. Самое страшное в Вашем комментарии - это про демографию и выбор женщины. Когда материнство экономически невыгодно (либо теряешь работу, либо теряешь пособия), в такой ситуации ждать роста рождаемости не приходится. И получается, что законопроект, который теоретически должен бы сделать систему справедливее, на практике еще сильнее ударяет по тем, кто балансирует на грани. Это как раз умирающий средний класс, который больше всех пополняет бюджет страны. Очень надеюсь, что при чтении это учтут...
Полностью согласна. В прошлом году работала вахтой. На 30 дней взяла. А были и девочки и даже семьи, которые круглый год на вахте. С детьми только по Ватсапу общаются
Елена, спасибо, что откликнулись! Вахта - это не просто "работа", это отдельный образ жизни, и то, что вы описали, - одна из самых болезненных сторон. Семья в режиме видеозвонков, дети растут, а родители присутствуют в их жизни через экран смартфона. Это тяжело и для взрослых и для детей. Люди часто соглашаются на длинные смены, более тяжёлые условия, потому что альтернативы в их городе нет, поэтому и выбирают между семьёй и заработком. Важно интересоваться и "участвовать в обсуждении законодательства", чтобы и голос вахтовиков и их семей тоже был слышан. Про условия труда, про компенсации, про доступ к медицине и образованию.
Вот эта система налогообложения она рано или поздно затрещит по швам. Ну нет у людей денег лишних, налоги поднимают и новые придумывают. Ну не исправят налоги экономический упадок в стране. Думают что придумают ещё 100500 налогов и будет всё и везде в шоколаде?
Увы, брать сверх меры с неплатёжеспособного населения, большинство которого реально находятся на грани выживания это как стрелять себе в ногу. Надолго не хватит, нужны производства, нужно быть самодостаточной страной в плане производства продуктов, одежды, техники и всего остального.
Ресурсов у нас достаточно, грамотных управленцев увы, иначе не были бы мы сейчас в таком положении, что денег как с народа содрать десять шкур, больше взять не откуда.
Наталья, большое спасибо, что откликнулись! Согласна с Вашим комментарием. Налоги - это не лекарство от экономического упадка, это просто попытка "поставить горчичник". Если производство не растёт, а с людей собирают всё больше, это действительно игра с огнём. И про ресурсы и управленцев - в самую точку. У нас есть всё, кроме, пожалуй, самого главного - эффективной системы управления. Очень хочется, чтобы этот вектор "как собрать больше" сместился на "как создать условия, чтобы люди и бизнес могли больше зарабатывать". Спасибо, что смогли чётко сформулировать.
Невольно вспомнил советский мультфильм "Чиполлино", в котором очень хорошо показаны последствия увеличения налогов в стране и будущее тех, кто эти налоги вводит.
Если придерживаться и следовать сюжету мультфильма, то населению нашей страны придется еще каким-то образом пережить введение налога на воздух и осадки.
Однажды, один российский журналист сказал: "В России нужно жить долго", с чем я лично полностью согласен. Поэтому обязательно придет тот день и час, когда все воочию увидят и узнают о превратностях судьбы подобных финансовых реформаторов.
А вот наши люди, которые на такси в булочную не ездят, обязательно увидят не только свет в конце туннеля, но и прекрасное светлое будущее для себя и своих детей.
Спасибо большое, Игорь за интересный комментарий и такую яркую аналогию с "Чиполлино"! Налог на воздух и осадки - это конечно, преувеличение, но люди беспокоятся о непомерно высокой нагрузки. Изначально налоговая система возникла для развития государства. Лично мне очень хочется верить, что в правительстве есть умные люди, которые понимают, что нельзя поборы с народа использовать для угнетения. Именно поэтому возникают дискуссии вокруг подобных законопроектов.
Пока идут обсуждения, очень хочется надеется, что все изменения будут продуманы и взвешены, а будущее покажет правильность выбранного пути. Спасибо, что поделились своими мыслями!
Уже скребут по сусекам и метут по амбарам. Телек говорит, что всё тип-топ, что наша Раша уж точно всех сильней, что стоит Путину сделать заявление и весь мир затаит дыхание, дабы слушать.
На деле всё обстоит иначе. В стране плохо с бюджетом и война затягивается, население стареет. Дефицит бюджета принял хронический характер.
То, что делает власть в сфере налогов это путь побыстрее угробить экономику. Если у предприятий отнимать безбожно оборотные средства поборами и налогами, предприятиям закроются. Это как дойную бурёнку доить до отказа и отрыва вымени, она возьмёт и глядишь того сдохнет.
Лилия, благодарю Вас за комментарий, за то, что не боитесь высказывать своё мнение. Я согласна с вами, что ситуация в экономике в нашей стране непростая. Вы правы, что чрезмерное налоговое давление может привести к негативным последствиям. Бизнес, который выживет, будет уходить в тень, работников станут увольнять. Надеюсь, что власти понимают эти риски и будут искать золотую середину. Ведь экономика - это живой организм, к которому следует относиться бережно. Гораздо лучше создавать условия, чем просто изымать ресурсы. Спасибо, что поделились своим ведением ситуации!
И тем не менее Россия - сильная страна, а Путина действительно слушают, затаив дыхание. Никакая не Раша, а великая Россия. Президента уважаю, многое сделано вовремя и правильно, но много ещё предстоит работы. Когда ещё свои же люди в своей же стране без должного уважения относятся к Родине, да, это немного сложнее и дольше.
Ольга, благодарю за комментарий и Ваш взгляд. Понимаю Ваш настрой, с этим признанием не хочу спорить. Уважение и любовь к Родине и Президенту и способность видеть недостатки - не взаимоисключающие вещи, а признак зрелого взгляда. Мы все любим свою страну и хотим, чтобы она процветала, а "слуги народа" работали лучше. Когда люди спорят о ставках, льготах и переводах - это не из неуважения, они просто хотят, чтобы система была понятной и справедливой. Это тоже форма заботы о Родине - практическая. Когда человек понимает, куда идут его налоги, какие льготы ему положены и как работает прогрессия у него меньше поводов для раздражения и больше конструктивного участия. Так что ваш тезис - "многое сделано вовремя и правильно, но много еще предстоит работы" - это честно. Считаю, что нужно обсуждать, спорить, учиться и когда-то поправить, если ошибаются, особенно если законопроект касается каждого человека. Это не признак недоверия, а наоборот, признак ответственного отношения к стране и к себе. Молчаливое ожидание, что "кто-то сверху всё поправит", редко приводит к хорошему результату.
Может быть я ошибаюсь.
На мой взгляд, чем высасывать деньги в бюджет из пальца, вводя налоги на воздух, нашим законотворцам не мешало бы пересмотреть прогрессивную шкалу налогообложения в сторону увеличения диапазона ставок.
К примеру, североамериканская и китайская шкалы с 7 ступенями (против 5 российских), где повышенные ставки ориентированы не только на сверхдоходы, но и на доходы среднего класса, позволяют лучше пополнять бюджет.
И я сильно сомневаюсь в том, что в этих странах теневая составляющая доходов сильно выше, чем у нас, несмотря на более "жесткую" прогрессивную шкалу налогообложения.
Александр, спасибо большое за Ваш комментарий и наблюдения по поводу ступеней - они совершенно верные. Но, на мой взгляд, вопрос не к числу ступеней, а ко всей структуре в целом. Чем выше поднимают ставку, тем больше бизнес уходит "в тень" (оформляют работников как самозанятых, не заключают трудовые договора, выплаты производят в конвертах и т.п.), а в итоге денег в бюджет будет поступать меньше. Поэтому и стали так внимательно следить за регулярными поступлениями на пластиковые карты.
Перекосов у нас много, и из моего личного опыта, главный - это налоговые льготы и преференции, которые часто достаются тем, кто в них не особо и нуждается. Сам Минфин признает, что потратили 1,07 трлн.рублей, а это не привело ни к росту инвестиций, ни к созданию рабочих мест. Я работала с квотами на инвалидов и обучением школьников и студентов, сплошное кумовство.
Бедные платят больше, потому что много косвенных налогов. НДС и акцизы в цене составляют существенную долю и для человека с низкими доходами они "съедают" больше от бюджета, чем у богатого. Финансовая грамотность населения низкая, льготами чаще пользуются именно состоятельные граждане.
Кто-то из вас пользуется "семейной налоговой выплатой"? Если в семье двое и более детей и доход (не более 1,5 прожиточного минимума на человека) можно вернуть часть уплаченного НДФЛ. Ставку пересчитают с 13% до 6%, а разницу возвращают на счет. Для этого достаточно подать заявление через "Госуслуги" или МФЦ с 1 июня по 1 октября. Работодатели заставляют вас писать ежегодно заявления на стандартные выплаты на детей? Может кто-то поделится на возврат налогов за пройденную диспансеризацию, оплату за обучение, спорт?
Ирина, согласен с Вам: любые непопулярные или не очень популярные государственные меры ведут к поиску народом каких-либо лазеек, способов противодействия. Например, к росту доли наличных в обороте, недоверию к банкам...
В любом случае, на мой личный взгляд, нужно что-то иное предпринимать, может быть ужесточать наказание для лиц, пытающихся увести доходы в "тень" (конечно, на 100% это не поможет, но тем не менее). Дыры в бюджете за счет беднейших слоев населения не заткнешь, как ни пытайся. Это очевидно.
Может просто надо икру красную перестать есть на обед, завтрак и ужин тому, кто эти налоги придумывает и утверждает. Разве конституция не должна работать на народ? А если нет, то тогда законы, вообще, не работают, тогда и платить ничего не надо. Скоро так и будет, просто люди перестанут платить налоги и кормить тех, кто против народа существует и делает. Тогда всё станет на свои места и придумывать ничего не надо будет.
Благодарю Вас Нина за комментарий. Понимаю Ваши эмоции, накопившееся раздражение, с точки зрения чувств - понятно. Но, давайте уберём эмоции и разберём по существу, без лозунгов.
Этот законопроект результат работы огромного числа людей и не все из них едят икру. Среди них есть и те, кто мог ошибиться. Важно указать конкретно, где именно ошибка: в ставке, в формулировке, в льготе. Если тщательно не изучить, не знать где исправить, работать будет криво. Конституция у нас действительно работает, если закон принят с нарушением его можно оспорить в том же Конституционном Суде.
Про "законы не работают - значит, платить не надо". Здесь важное противоречие: несогласие с законом и неисполнение закона - разные вещи. Если норма несправедливая - есть легальные пути решения: обращение, обсуждения (чем мы с вами сейчас и занимаемся) поправки, обращение в суд. А если мы будем массово отказываться от уплаты налогов - это разрушит базу, которая в итоге будет бить по всем людям. Считаю, что разумная позиция - не "перестать кормить", а добиваться, чтобы деньги расходовались прозрачно, а льготы работали.
Если кого-то заинтересовали конкретные ступени (официально подтвержденные Федеральной налоговой службой России), применяются к "основному доходу": заработная плата, по договорам гражданско-правового характера, доходам от сдачи имущества в аренду.
Для других доходов используется двухступенчатая шкала: для доходов от продажи имущества, операций с ценными бумагами, процентов по банковским вкладам, дивидендами и т.д. применяют две ставки 13% (до 2,4 мнл. рублей) и 15% (свыше 2,4 млн. рублей)
